Banshee
Maniaco-dépressif
Il y a toujours eu en Occident des avis contre la politique Israélienne, ça n'empêche pas un soutien inconditionnel.
J'ai complété mon post précédent pour dire que je comprends ce que tu dis dans ton message.
sur Jerusalem Est.
J'ai complété mon post précédent pour dire que je comprends ce que tu dis dans ton message.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je trouve, personnellement, que le soutien n'est plus si inconditionnel que ça. J'me trompe peut être hein, c'est une impression si ça se trouve, mais si certains pays (comme l'Allemagne) continuent de soutenir à fond Israël, j'ai l'impression que certains ne le font plus autant qu'avant.
Le problème c'est que je ne vois pas de réel solutions actuellement qui ne passe pas par une modification radicale de l'électorat israélien. Le jour où ils arrêteront de voter pour des enfoirés comme Netanyahu, on avancera un peu plus dans la bonne direction
EDIT: ofc, la communauté internationale doit également être + stricte avec Israël, cela va de soi, et ça fera partie également de la solution.
Banshee
Maniaco-dépressif
Je pense que la solution ne viendra pas d'Israël seulement perso. Elle viendra des hommes et femmes à travers le monde qui se lèveront pour dénoncer l'apartheid, le racisme et l'injustice en exigeant de leurs gouvernements de ne pas cautionner ce qui s'y passe de prime abord et encore plus, de le dénoncer et de le combattre par tous les moyens légaux.Je trouve, personnellement, que le soutien n'est plus si inconditionnel que ça. J'me trompe peut être hein, c'est une impression si ça se trouve, mais si certains pays (comme l'Allemagne) continuent de soutenir à fond Israël, j'ai l'impression que certains ne le font plus autant qu'avant.
Le problème c'est que je ne vois pas de réel solutions actuellement qui ne passe pas par une modification radicale de l'électorat israélien. Le jour où ils arrêteront de voter pour des enfoirés comme Netanyahu, on avancera un peu plus dans la bonne direction
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Non c'est pour ça que j'ai edit. Mais une condition nécessaire est un changement durable de mentalité israélienne.
Palestinien et Israélien doivent apprendre à cohabiter dans le futur. Cela passe par une absence de peur réciproque: peur de se faire coloniser, brutaliser, voler ou tuer pour les Palestiniens, peur de se prendre un tir de roquettes ou un attentat pour les Israéliens.
Banshee
Maniaco-dépressif
Sur cela Squall89, je sais que tu as bon fond. Aucun de mes messages ne visait à attaquer ta réflexion. Je sais que ce n'est pas simple de poster des messages complets Et sans marge à interprétation même quand on est le maître de la tartine (A priori encore plus si tu es sur GSM)
(A priori encore plus si tu es sur GSM)
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Sur cela Squall89, je sais que tu as bon fond. Aucun de mes messages ne visait à attaquer ta réflexion. Je sais que ce n'est pas simple de poster des messages complets Et sans marge à interprétation même quand on est le maître de la tartine
Haha tkt bb
Mais j'me devais de préciser car j'avais pas envie que d'autres pensent la même chose et parte en mode "lol Squall il est vraiment trop anti-Palestinien", ça devient chaud à "debunk" après Au final, on est relativement d'accord toi et moi hein. On s'accorde à dire que la politique d'Israël est honteuse (mais elle trouve une racine et une ""justification"" historique dont nous, Occidentaux, en somme la principale cause) et que la situation des Palestiniens est plus qu'alarmante.
C'est juste que j'aime ouvrir un maximum le débat. 5 pages de "Israël, c'est vraiment trop caca" only, je suis pas sûr que ça fasse avancer la réflexion. Je trouve qu'au contraire, creuser pour situer l'origine d'un problème qui semble, de prime à bord, manichéen, c'est la meilleure voie pour identifier ses causes sous-jacente et élaborer de potentielle solution
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Pour changer des tartines, un peu de chiffres.
instanz
YNWA !!
Pizdec
Pizdec Man a la rescousse
Mais ptdr
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Un nouveau membre de la team pas très fut fut
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Bienvenue à toi !
Hyene
💩
Ca fais 15/0 pour Israel non ?
Banshee
Maniaco-dépressif
15/0 en termes de quoi?
En termes de morts? Ce n'est pas le cas mais je ne vois pas en quoi c'est intéressant de scorer sur les morts. Je trouve ça même plutôt triste.
En termes d'opinion publique? Israël a énormément perdu sur ce dernier conflit.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ou pas. Israël est complètement mis sur le côté par l'opinion publique mais internationalement, durant le conflit, les autres Etats font semblant et puis, bam, ça redevient les potes.
C'est de la pure comédie. Ils n'ont rien perdu. Dans 2 mois, on recommence comme avant.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Rien de significatif en effet, mais je doute que strictement "rien" n'ait changé. Spécialement avec l'attaque sur la Tour TV, Israël a perdu quelques plumes auprès des autres nations, vis à vis de leur relation.
Pas oublier que les gens au pouvoir chez nous sont élu démocratiquement. Israël perdant de + en + de crédit auprès de l'opinion publique au fil des conflits (ressenti personnel), afficher un soutien trop évident à l'état hébreux pourrait coûter des voix aux élections.
Après c'est sûr, c'est infime. De manière général, les états continuent de soutenir Israël car ça reste un allié stratégique en Moyen Orient, et une bonne partie de l'opinion publique va passer à autre chose/oublier.
Banshee
Maniaco-dépressif
Sur l'opinion publique, ils ont énormément perdu. Même aux USA qui était un pays où la population était assez massivement pro-Israël, les choses ont énormément changé.
J'imagine que tu fais référence au soutien politique et là c'est clair qu'ils sont largement gagnants.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Personne n'abordera le conflit durant les élections SAUF s'il y a un évènement durant la campagne.
Le jour où ça aura un impact, Israël aura annexé l'Etat non-officiel de Palestine.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Où ont-ils perdu aux USA dans l'opinion ? Attends un peu et on verra quand un sondage sortira.
Biden a continué à les soutenir (malgré le fait qu'il soit plus modéré sur ce point). C'est de la blague.
Rien ne changera dans la durée. Bien dans l'immédiateté (je différencie bien les deux, soyons clairs).
Banshee
Maniaco-dépressif
Biden, ce n'est pas l'opinion publique... Mais je peux t'envoyer des tonnes d'avis, d'intervention de personnalités publiques, de manifestations et même de speechs au sénat qui sont totalement inédits aux USA. Les choses ont changé dans l'opinion publique significativement.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Dans l'immédiateté. Quand tu regardes le sondage sorti, on le compare à un précédent sondage fait hors évènement...
L'opinion se montrera toujours contre durant les évènements. Puis, on oublie et on passe à autre chose.
C'est comme les interventions, les démocrates se sont déjà élevés (moins nombreux, je le reconnais hein) mais ça se tait ensuite (ne jamais oublier que les démocrates sont plus progressistes et qu'il faudra convaincre bien plus que des progressistes dans un pays assez "traditionnel" dans ses choix politiques).
A l'heure actuelle, c'est comme à chaque "conflit" : on s'excite un bon coup et puis, quand ça se calme, on passe à autre chose.
Avec ce que Netanyahou fait depuis des années, on peut se dire que tout peut passer
