sur Jerusalem Est.

gun_shaft

SWIM BIKE RUN THEN ANDALOUSE MEXICANOS
Bah tout comme certains connaissent les résultats sportifs, d'autres savent te réciter tous les modèles d'une marque de bagnoles, de processeurs graphiques ou de consoles de jeux, certaine personne s'intéresse et savent des choses sur la géopolitique... Tu ne trouve pas ça intéressant de savoir cce qu'il se passe dans le monde? Tu n'as jamais un peu voyagé? Tu ne rencontre jamais de personnes qui viennent d'ailleurs que ton quartier?
Oula je vais pas rentrer dans ce débat, j'adore voyager et j'ai déjà fait qques continents mais j'ai jamais été dans la bande de gaza. Je dis pas que je ne sais rien de ce qu'il se passe dans le monde est en particulier ici mais je serait incapable de débattre de ce soucis geopol. Les ressources cachées de GMZ.
 

Hyene

💩
Moi je pense que la question est vite repondu...
C est triste mais une des deux équipe a perdu il y a déjà bien longtemps... :s
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Oula je vais pas rentrer dans ce débat, j'adore voyager et j'ai déjà fait qques continents mais j'ai jamais été dans la bande de gaza. Je dis pas que je ne sais rien de ce qu'il se passe dans le monde est en particulier ici mais je serait incapable de débattre de ce soucis geopol. Les ressources cachées de GMZ.
J'pense pas vraiment qu'on soit dans un "vrai" débat, on est plus en train de commenter des sujets d'actualités basé sur ce que l'on sait personnellement des faits ou en tout cas de ce qui est véhiculé par les médias, ce que l'ont apprends à l'école, des gens qu'on rencontre etc...

C'est pas difficile d'avoir un avis, même à la con, sur un sujet d'actualité important, depuis le temps que ça dure je suppose qu'ici tout le monde a du entendre parler du conflit israélo-palestinien à un moment donné dans sa vie...

C'est quand même un gros sujet, après même si il y a moyen d'en dire beaucoup, même énormément puisque c'est une situation qui dure quand même depuis longtemps, et d'avoir une bonne idée de la situation globale, j'pense pas que personne ici ne se prétende réellement expert dans le domaine non plus, faut pas déconner... Et après les autres, les gens qui y bittent rien et qui s'en foutent, bah forcément ils vont pas forcément intervenir sur le topic non plus :p


Perso c'est un sujet qui m'as toujours très intéressé car j'ai visité l'Israël quand j'étais gamin, et ça m'a assez marqué les checkpoints et toute cette présence militaire. Et cette cette situation un peu hors du commun est permanente. Je n'ose même même pas imaginer a quel point ça doit impacter la vie et la vision de la vie des gens qui vivent cela en permanence. C'est une atmosphère assez spéciale, ils vivent un peu dans un état de guerre permanente comme si c'était normal....
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Regardez ça si vous avez le cœur bien accroché

Des colons sont en train de massacrer des innocents avec l'aide de l'armée israélienne.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Non.

Ça fait des semaines qu'Israël expolie des palestiniens de leur maison et terre pour y installer des colons dans les alentours de Jérusalem. Ces mêmes colons s'adonnent à des exactions sous protection d l'armée israélienne en même temps.

En parallèle, l'armée israélienne a passé le mois de ramadan entier à harceler et violenter les fidèles à la mosquée sainte d'Al Qods... En blessant des centaines.

Donc celui qui commence ce n'est pas le Hamas (sans défendre leur représailles sur des civiles).

Mais donc la première attaque de force armée (tir de roquettes dans ce cas ci) émane bien du Hamas non?

Je ne dis pas que le geste du Hamas est incompréhensible et sort de nul part, clairement qu'il y a des provocations de la part d'Israël mais c'est bien ce cycle que je dépeint:

Israël s'approprie et abuse de l'autorité sur les populations. Le Hamas utilise des armes militaires pour tuer des civils en représaille. Israel balance la sauce et envahit davantage de Cisjordanie/Palestine et y réabuse de l'autorité sur ces nouveaux espaces. Repeat.

L'attitude palestinienne est parfaitement compréhensible (sans être approuvable), mais elle n'est en rien utile, elle est même contre-productive à mes yeux.
 
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Les réactions: Gee

useless #

¯\_(ツ)_/¯
And here we go
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je vais lâcher la godwin bomb, mais en 39-45, nos résistants étaient des terroristes. Ce n'est que parce que nous avons "gagné" et que nous ne sommes plus occupés que ce sont devenus des résistants patriotiques lutant pour le bien.

Je ne veux pas excuser le Hamas, mais s'ils gagnent un jour ...

L'analogie est intéressante en fait. Mais il reste des différences qui complexifie la situation Israelo-Palestinienne par rapport à celle de 39/45.

Premièrement l'Allemagne nazie ca a été une guerre "officielle", une agression soudaine, totale et unilatérale. La situation en Israël, c'est un peu initialement des connards d'Occidentaux (nous en sommes) qui avons dit à des juifs "ouais gros tu peux t'installer là pas de soucis c'est chez toi now" et qui a évolué dans un climat tendu avec musulman où extrémistes de chaque côté (sioniste et musulman) se sont violemment opposé. C'est un conflit "interne", sur la durée, marquée par des périodes violentes et ouvertes tout comme des périodes plus propice à l'apaisement.

Enfin et surtout: j'aurai jamais considéré en "héro" des résistants qui s'attaquent à des civils allemands. Or le Hamas vise principalement des civils. De même, les actes de résistances les plus "utiles" étaient logistiques (sabotage), informatif (espionnage) et "humanitaire" (sauvegarde de pilotes alliés tombés), pas tant militaire. D'ailleurs, et c'est un peu ce que je relève avec le Hamas, s'attaquer directement aux militaires allemands générait souvent une réponse bien plus grande et brutale vis à vis de la population, remettant en cause l'acte et son utilité (buter 2-3 gardes ne va pas inverser le cours de la guerre...et c'est contre-productif si derrière, 100 civils meurent suite à ton acte).
 

Gregoire

〰 🌞 〰
Ou désolant, au choix:oops:
 

Pizdec

Pizdec Man a la rescousse
Mais donc la première attaque de force armée (tir de roquettes dans ce cas ci) émane bien du Hamas non?

Je ne dis pas que le geste du Hamas est incompréhensible et sort de nul part, clairement qu'il y a des provocations de la part d'Israël mais c'est bien ce cycle que je dépeint:

Israël s'approprie et abuse de l'autorité sur les populations. Le Hamas utilise des armes militaires pour tuer des civils en représaille. Israel balance la sauce et envahit davantage de Cisjordanie/Palestine et y réabuse de l'autorité sur ces nouveaux espaces. Repeat.

L'attitude palestinienne est parfaitement compréhensible (sans être approuvable), mais elle n'est en rien utile, elle est même contre-productive à mes yeux.
non

des soldats penetre et lance des gaz lacrymogene a l interiereur de la mosquée

ensuite les lances rocket par hamas sur israel qui sont de toute facon detruit par le dome de fer
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Ouais mais attendez: une expulsion de civils depuis son domicile c'est équivalent à tirer à la roquette sur des civils?

Je sais pas, j'essaye de comprendre votre logique.
Y a aussi en fond les élections palestiniennes.

Le hamas montre qu'il existe en proposant un feu d'artifice.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
non

des soldats penetre et lance des gaz lacrymogene a l interiereur de la mosquée

ensuite les lances rocket par hamas sur israel qui sont de toute facon detruit par le dome de fer

Dans ta formulation, tirer des roquettes sur des civils (5 morts de ce que j'ai lu) est "moins grave" que lancer des fumigènes dans une mosquée? J'ai bien compris?

'fin ça m'ennuie de tourner le débat là dessus hein, mais la réplique israélienne (qui a fait 35 décès) est bel et bien une réponse à une attaque du Hamas. Ce qui a eu lieu avant, et même si c'est largement condamnable éthiquement, c'est avant tout des heurts avec la police israélienne (abusant de son autorité) et un manque de respect flagrant pour le droit au culte ou au logement palestinien. Mais on est pas dans le même niveau que des tirs d'armes balistique sur une population civile...
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Y a aussi en fond les élections palestiniennes.

Le hamas montre qu'il existe en proposant un feu d'artifice.

Ah mais le Hamas joue clairement bien son coup.

Mais c'est clairement pas en faveur de la population palestinienne qui va, in fine, en souffrir davantage.

Et si on veut que des connards comme Netanyahu ne soit plus au pouvoir et qu'ils perdent des élections, ce n'est malheureusement pas ce genre d'action qui vont diminuer sa popularité :/
 

Pizdec

Pizdec Man a la rescousse
Dans ta formulation, tirer des roquettes sur des civils (5 morts de ce que j'ai lu) est "moins grave" que lancer des fumigènes dans une mosquée? J'ai bien compris?

'fin ça m'ennuie de tourner le débat là dessus hein, mais la réplique israélienne (qui a fait 35 décès) est bel et bien une réponse à une attaque du Hamas. Ce qui a eu lieu avant, et même si c'est largement condamnable éthiquement, c'est avant tout des heurts avec la police israélienne (abusant de son autorité) et un manque de respect flagrant pour le droit au culte ou au logement palestinien. Mais on est pas dans le même niveau que des tirs d'armes balistique sur une population civile...
depuis 1948 ? les calculs sont pas bon kevin
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
depuis 1948 ? les calculs sont pas bon kevin

Tu peux expliquer de quoi tu parles? Je mentionne les évènements de ces derniers jours qui ont causé la reprise des tensions. De quoi tu me parles avec 1948?
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Dans ta formulation, tirer des roquettes sur des civils (5 morts de ce que j'ai lu) est "moins grave" que lancer des fumigènes dans une mosquée? J'ai bien compris?

'fin ça m'ennuie de tourner le débat là dessus hein, mais la réplique israélienne (qui a fait 35 décès) est bel et bien une réponse à une attaque du Hamas. Ce qui a eu lieu avant, et même si c'est largement condamnable éthiquement, c'est avant tout des heurts avec la police israélienne (abusant de son autorité) et un manque de respect flagrant pour le droit au culte ou au logement palestinien. Mais on est pas dans le même niveau que des tirs d'armes balistique sur une population civile...
Donc pour toi, les exactions israéliennes, les expropriations, les humiliations, les provocations continues, les meurtres aux checkpoints, l'apartheid, les emprisonnements arbitraires et bien d'autres horreurs ne justifient pas de réaction ? En gros, ils doivent se laisser faire les Palestiniens, c'est ça?

Je ne comprends même pas que tu dises que ça ne les sert pas. Tu ferais quoi toi si on te faisais la même chose ? T'attendrais d'avoir un moyen qui te serve pendant qu'on t'extermine ?
 

Pizdec

Pizdec Man a la rescousse
Tu peux expliquer de quoi tu parles? Je mentionne les évènements de ces derniers jours qui ont causé la reprise des tensions. De quoi tu me parles avec 1948?
Le nombres de victimes des enlevement des executions oui oui des commandos dans une hopitale executer un homme et enlever un autres

 
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