Taxation des GAFA

1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Et tu crois que Google investirait un milliard dans un truc qui rapporte 20 millions par an? Curieux aussi de voir à quoi sert ce milliard...
La taxation se fait sur la création de valeur... elle est dans les data center ou dans le r&d, les ip, la direction de google, etc?

C’est les règles transfer pricing de l’ocde, pour toutes les opérations intra groupes tu es rémunéré en fonction de la valeur des fonctions/added value fournies et des risques encourus... extrêmement limitées pour un data center.

J'imagine que c'est juste un point physique en Europe de son infrastructure mondiale pour servir les produits Google que tu connais qui sont pensés, tarifés et imaginés ailleurs (Pablo alto).
Merci.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Bien sûr mais donc, difficile de dire ce que ça rapporte
Pour en avoir une idée large mais cohérente, il faut comparer avec le profit brut d’une entreprise indépendante de data center de cette taille sur le même type de une location de data center de la taille de ceux que Google met en place... la tu as la marge brut que Google doit réaliser et ensuite tu retires les coûts et notamment les coûts financier (eg les charges d’emprunt si emprunt au taux de marché, évaluable également) pour avoir le profit net que Google doit réaliser.

Crois pas que le spf finance ne le fait pas...

(Pas la peine de comparer avec un particulier ou une pme qui loue un data center, une grosse boîte à des prix largement meilleur)
 

gwen

Sitegeek.fr
Bien sûr mais donc, difficile de dire ce que ça rapporte
Tu peux le couper le DC en Belgique que tout continuerait de fonctionner. C'est un noeud de leur infrastructure, a lui seul il n'a de valeur qu'en tant que conteneur je pense.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
des idiots finis, ils pondent des lois et des mesures sans mesurer les conséquences
Comme d’hab, on fait ça pour flatter la jalousie et la haine du peuple... ça calme les gilets jaunes de dire qu’on s’attaque aux gros.

Plus facile que de s’attaquer aux vrais problèmes, parce que là il faudra dire la vérité.
 
A

anon2545

ex membre
C'était totalement prévisible. Un économiste avait lâché l'information dès le début des discussions sur la loi.

La manière est, par contre, inattendue. Amazon n'a même pas tenté de négocier. Ils y ont été frontalement mais ils pèsent tellement (monopole, en gros) qu'ils ont pu se le permettre (2,4Md€ sur le dernier trimestre...).

On parle d'une taxe de 5 cents (+ la commission de 15 % déjà appliquée). Ça peut paraître peu mais ça prend sur la marge de bénéfice des vendeurs qui est très très faible à la base.
Pr info, les vendeurs tiers sur AmazonFR c'est 54% de leur CA pr H1 2019, j'ai été super surpris par ce chiffre. C'est dingue d'ailleurs, mais d'un autre côté on est dans un cas d'école de monopole (On le dit depuis des années), ils ont tiré les prix vers le bas, tué la concurrence à petite feu (Ou racheté) et là maintenant ils récoltent ce qu'ils ont semés.

Sauf que tout ne se passe pas vraiment comme prévu, cfr les abo Prime et les -1 EUR en livraison lente, le SAV "exemplaire" qui n'est plus que l'ombre de lui même ... Bref, bcp d'exode et c'est pas plus mal.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Avec notamment rakuten, ali baba, the hut etc et encore je ne prends que les généralistes dispo en Europe (jd est énorme aussi, shopify), en spécialiste les zalando, sarenza, non il n’y pas de monopole...
 
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A

anon2545

ex membre
Désolé mais pour moi ils ne sont pas dans la même catégorie. Rakuten tu trouves principalement que des vendeurs tiers et le plus souvent de l'étranger. Alibaba/AliExpress, same shit, from China. JD est en effet un gros groupe, mais même chose, pour de l'import. The Hut c'est Zavvi et consort, non ? Pas vraiment aussi généraliste qu'Amazon, qui fait dans l'électronique, l'habillement, l'alimentaire ... C'est de ça dont je parlais point de vue monopole :) (Et non pas monopole sur les vendeurs tiers)

Zalando / Sarenza, c'est des spécialistes fringues / chaussures, comme Asos par exemple, pas vraiment un concurrent "de front" pour Amazon. Même si Zalando est plus gros qu'on ne pourrait le penser ;)
 
1er
OP
Atlantiste

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Elite
Mon analyse est purement économique. J’ai pas non plus le détail pays/continent mais pour moi c’est peut être une position dominante mais très très loin d’un (quasi) monopole. Mais je comprends ce que tu dis.

Je pense qu’ali baba a un plus gros chiffre d’affaire qu’amazon en vente d’ailleurs (au niveau monde) mais à vérifier.
 

THiBOo

Elite
Amazon c'est devenu chiant depuis qu'ils ont complètement ouverts aux vendeurs tiers et surtout chinois. C'est quasi plus que ça le store.
Tt ce que je peux prendre sur coolblue je le prends là. Reste les bouquins, les Pampers et 2-3 brols ...
 

gwen

Sitegeek.fr
Amazon c'est devenu chiant depuis qu'ils ont complètement ouverts aux vendeurs tiers et surtout chinois. C'est quasi plus que ça le store.
Tt ce que je peux prendre sur coolblue je le prends là. Reste les bouquins, les Pampers et 2-3 brols ...
Bah non ce n'est quand même pas "plus que ça", y'a tout en plus des vendeurs tiers que je filtre a chaque fois. C'est juste dommage qu'on ne puisse pas filtrer de manière permanente
 
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THiBOo

Elite
Bah non ce n'est quand même pas "plus que ça", y'a tout en plus des vendeurs tiers que je filtre a chaque fois. C'est juste dommage qu'on ne puisse pas filtrer de manière permanente
Dépend lequel c'est vrai. Le store fringues notamment.
Mais t'as raison j'exagère.
 

gregsting

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Désolé mais pour moi ils ne sont pas dans la même catégorie. Rakuten tu trouves principalement que des vendeurs tiers et le plus souvent de l'étranger. Alibaba/AliExpress, same shit, from China. JD est en effet un gros groupe, mais même chose, pour de l'import. The Hut c'est Zavvi et consort, non ? Pas vraiment aussi généraliste qu'Amazon, qui fait dans l'électronique, l'habillement, l'alimentaire ... C'est de ça dont je parlais point de vue monopole :) (Et non pas monopole sur les vendeurs tiers)

Zalando / Sarenza, c'est des spécialistes fringues / chaussures, comme Asos par exemple, pas vraiment un concurrent "de front" pour Amazon. Même si Zalando est plus gros qu'on ne pourrait le penser ;)
Ouais mais bon au départ Amazon c'est des bouquins (je vous parle d'un temps que le moins de 20 ans...) rien n'empêche que les autres se diversifient petit à petit.
 
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gwen

Sitegeek.fr
Ouais mais bon au départ Amazon c'est des bouquins (je vous parle d'un temps que le moins de 20 ans...) rien n'empêche que les autres se diversifient petit à petit.
Netflix ils louaient des DVD y'a 20 ans. le principal secteur d'activité d'amazon ce n'est pas son store. A mon avis c'est le cloud.
 
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gregsting

Chat!
Mon analyse est purement économique. J’ai pas non plus le détail pays/continent mais pour moi c’est peut être une position dominante mais très très loin d’un (quasi) monopole. Mais je comprends ce que tu dis.

Je pense qu’ali baba a un plus gros chiffre d’affaire qu’amazon en vente d’ailleurs (au niveau monde) mais à vérifier.
Alibaba c'est effectivement monstrueux mais pas encore au même niveau, 22 milliards de CA (180 pour Amazon)... mais ce sont les chiffres de 2017, les deux évoluent très fort, Amazon annonce déjà un CA de 39% de plus en 2018 qu'en 2017, Alibaba +41%... c'est monstrueux des deux cotés.

Par contre en Chine ils ont plus de 50% de part de marché, coté asiatique Amazon n'est as aussi fort qu'aux USA/Europe
 

gregsting

Chat!
Netflix ils louaient des DVD y'a 20 ans. le principal secteur d'activité d'amazon ce n'est pas son store. A mon avis c'est le cloud.
Ca dépends, c'est un CA beaucoup plus petit mais ça rapporte proportionnellement beaucoup. Bien possible qu'ils se concentrent là dessus mais ils vont pas lâcher la poule aux oeufs d'ors.

Le store risque fort de devenir une simple façade pour les commerçant et qu'Amazon n'y joue plus grand chose comme rôle. Ainsi ils réduisent leurs coût mais continuent à tirer du fric de leur monopole. Mais pas sûr que ce modèle fonctionne à long terme.
 

tifrit

13:37
Le CA de amazon ne vient pas uniquement de la vente. La plus grosse activité de amazon et celle qui lui génère des bénéfices c'est le cloud/data
 
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anon2545

ex membre
Mon analyse est purement économique. J’ai pas non plus le détail pays/continent mais pour moi c’est peut être une position dominante mais très très loin d’un (quasi) monopole. Mais je comprends ce que tu dis.

Je pense qu’ali baba a un plus gros chiffre d’affaire qu’amazon en vente d’ailleurs (au niveau monde) mais à vérifier.
En effet, monopole était un peu fort, mais ils ratissent à tous les étages et sur toutes les gammes. C'est leur présence qui leur ramène des clients, bien que tout ça est en train de chuter petit à petit.

AliBaba / JD ont sûrement un plus gros CA vu la population ciblée, la Chine. Mais si tu prends que l'Europe, AliBaba doit être dans le top 10, mais JD, à mon avis même pas dans le top 25. Amazon doit être premier ou deuxième (J'ai pas les chiffres, je suppute)

Et dans le dernier rapport d'Amazon, ce qui rapportait le plus c'était en effet AWS
 
A

anon2545

ex membre
Bah non ce n'est quand même pas "plus que ça", y'a tout en plus des vendeurs tiers que je filtre a chaque fois. C'est juste dommage qu'on ne puisse pas filtrer de manière permanente
Yen a de plus en plus, et même pour les produits high tech, c'est une plaie, suffit de voir les fiches mélangées d'avis provenant d'Amazon et de vendeurs tiers, où certains clients ont reçu du fake par exemple, ou même encore pour les vêtements où c'est "monnaie courante". Avant Amazon remboursait (Garantie A à Z, d'ailleurs certains prenaient ça comme sécurité et pour argent comptant) sans trop de chichi, dernièrement ça n'est plus le cas et pourtant, la marchandise part de leur entrepôt, du coup, ce n'est pas du recel quelque part ? Au moins une complicité dans la vente de produit contrefait ...

Sans parler des fringues qu'Amazon reçois parfois qui sont des fakes (Soit retour client soit par leur fournisseur) et qu'ils refourguent tout de même.
 
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