[UE] Actualité européenne

Suntheran a dit:

J'ai l'impression que tu as interprété mon message comme si je refusais tout apport culturel extérieur, ce n'est pas du tout ce que je dis.

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Pour faire short, c'est surtout toi qui a initialement pensé que j'militais pour un "free for all" en culture, où chacun faisait ce qu'il voulait indépendamment des lois d'un pays .

Je précise juste ma pensée. Je trouvais en effet le terme "homogénéité" tendancieux (c'est ce que disait @Jean Mourad également), ça peut véhiculer une notion de lissage culturel où on chercherait à gommer les différences et avoir une culture "unique". Cela va à l'encontre du métissage culturel. ThiboO semble d'ailleurs dire que le terme "homogénéité" n'est pas le plus adapté. Donc on parle/pense (probablement) de la même chose au final.

Suntheran a dit:

Ah oui, c'est vrai que le métissage culturel est très présent au Japon ou en Arabie Saoudite.

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C'est sûr également que l'Arabie Saoudite est un pays à prendre en exemple, dont le niveau de vie lambda est envié de tous et qui ne souffre d'aucune critique internationale . Pour le Japon, c'est historique: longtemps archipel fermée qui refusait tout brassage culturel (c'est que vers 1865-75 qu'on verra une modernisation du Japon féodal), elle a ensuite été très rapidement dominée par un un gros colonialisme et un sentiment national supérieur menant à l'émergence de son fascisme (WWII) qui n'est pas réputé hyper ouvert au brassage culturel.

Depuis, ça va mieux et le Japon ne m'apparait véritablement pas comme un pays "fermé culturellement". D'ailleurs ils encourage l'immigration et les mariages multicuturel (notamment pour palier à une population vieillissante).

Suntheran a dit:

Heu, j'étais au Lux quand ils sont venus défendre leurs mines, le contexte c'était pas vraiment de rien leur dire...

Poland hit with record €1M daily fine in EU rule-of-law dispute

The EU high court penalized Poland for failing to comply with an order to suspend its controversial disciplinary mechanism for judges.

www.politico.eu

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La position migratoire de la Pologne et leur cavalier "seul" dans de nombreux dossiers (en soutien, parfois, à la Hongrie) est assez courant.

Squall89 a dit:

C'est sûr également que l'Arabie Saoudite est un pays à prendre en exemple, dont le niveau de vie lambda est envié de tous et qui ne souffre d'aucune critique internationale . Pour le Japon, c'est historique: longtemps archipel fermée qui refusait tout brassage culturel (c'est que vers 1865-75 qu'on verra une modernisation du Japon féodal), elle a ensuite été très rapidement dominée par un un gros colonialisme et un sentiment national supérieur menant à l'émergence de son fascisme (WWII) qui n'est pas réputé hyper ouvert au brassage culturel.

Depuis, ça va mieux et le Japon ne m'apparait véritablement pas comme un pays "fermé culturellement". D'ailleurs ils encourage l'immigration et les mariages multicuturel (notamment pour palier à une population vieillissante).

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Sur l'Arabie Saoudite, c'était pour contrer ton "ça a toujours été comme ça dans l'histoire de l'humanité"

Sur le Japon, ça reste un pays très indifférent à l'arrivée d'étrangers sur son territoire (et donc peu intéressé par le brassage culturel)
"Mais les autochtones applaudissent: 88 % des Japonais approuvent la fermeture des frontières, à la fois protectrice et indolore pour eux."

Yes, on a sans doute globalement des positions compatibles au final
Après, sur des questions comme l'abattage rituel ou le port du voile aux petites filles, je trouve que la Belgique n'a pas assez fortement mis le ola sur ces pratiques, de peur de paraître raciste, alors que

Et avant qu'on me traite de néonazi, la réticence culturelle envers les étrangers qui ne s'intègrent pas à la culture locale est partagée par les Musulmans de France eux-mêmes

"D’un autre côté, une moitié d’entre eux estime qu’il y a trop d’immigrés (+5 points) ; à 52 %, ils sont également plus nombreux que la moyenne (+11 points) à considérer que l’on « ne se sent plus chez soi comme avant »."

Dieu Bisounours a dit:

La position migratoire de la Pologne et leur cavalier "seul" dans de nombreux dossiers (en soutien, parfois, à la Hongrie) est assez courant.

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Encore une belle sortie raciste d'Orban

On ne l'arrête plus

Il a aussi fait apparemment allusion aux chambres à gaz en fustigeant le plan de Bruxelles de diminuer de 15% la demande européenne de gaz. "Je ne vois pas comment ils peuvent y contraindre les Etats membres, quoiqu'il existe un savoir-faire allemand dans ce domaine, comme le passé l'a montré", avait-il ironisé.

Ptdr. Complètement en roue-libre avec les chambres à gaz.


Je l'avais fait aussi mais c'était sur Gamerz, pas dans un discours officiel.

Suntheran a dit:

Sur l'Arabie Saoudite, c'était pour contrer ton "ça a toujours été comme ça dans l'histoire de l'humanité"

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J'ai dit que les évolutions de culture se sont toujours faites par le brassage culturelle. Et justement l'Arabie Saoudite (et dans une moindre mesure, le Japon surtout à son époque féodale) sont pour moi des exemples de pays dont la culture évolue peu ou pas (pas d'avancée sociale/sociétale, positions parfois archaïque sur la position de la femme, des droits de chacun, etc). Ca ne va pas forcément à l'encontre de ce que je disais. Tu peux te passer d'immigration et brassage culturel..Mais souvent ton pays reste sur un pseudo-point mort culturel.

Suntheran a dit:

Après, sur des questions comme l'abattage rituel ou le port du voile aux petites filles, je trouve que la Belgique n'a pas assez fortement mis le ola sur ces pratiques, de peur de paraître raciste, alors que

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Abattage rituel j'ai un problème quand ça entraîne une maltraitance animale. Le voile au petite fille...bha c'est un signe religieux...Petit on m'a fait porter des chaînes/collier avec des trucs religieux dessus et on m'a inscrit au catéchisme. Alors oui, c'est moins ostentatoire mais sur le principe, c'est pareil. Idéalement l'enfant devrait choisir en toute indépendance, mais en pratique c'est chaud à mettre en place, et ce dans n'importe quelle religion.

inb4: "oui mais l'un n'est pas un signe de soumission", c'est à discuter. De nombreuses musulmanes avec qui j'ai discuté n'ont jamais vu le voile comme une contrainte, elles le portaient de plein gré, étaient libre de le retirer au besoin (travail par exemple) et ne le voyaient pas comme un objet de soumission. Dans certaines famille ça doit être le cas sans doute, mais bcp le portent simplement par tradition culturelle.

EINST a dit:

Ptdr. Complètement en roue-libre avec les chambres à gaz.


Je l'avais fait aussi mais c'était sur Gamerz, pas dans un discours officiel.

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Il part complètement en couille

Squall89 a dit:

Tu peux te passer d'immigration et brassage culturel..Mais souvent ton pays reste sur un pseudo-point mort culturel.

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Le Japon comme point mort culturel, il faut y aller, ça doit être un des pays avec le plus de soft power culturel mondial avec les US

Squall89 a dit:

Alors oui, c'est moins ostentatoire mais sur le principe, c'est pareil.

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Exact, mais c'est là que se fait toute la différence. Ce qui fait que le voile suscite dans de débats, c'est la combinaison de son caractère visible et, dans certains cas, une atteinte aux libertés de celles qui le portent (pas toujours, bien sûr, comme tu le dis).

La question qu'on peut se poser c'est est-ce que c'est au pays d'accueil de faire l'effort de s'habituer, ou au nouvel arrivé d'adapter sa culture au pays hôte...

Par rapport au voile. Il y a 40-50 ans, il y avait déjà eu l'immigration mais on ne voyait pas certains types de voile en rue. Il y a tout de même eu une forme de radicalisation ces 15 dernières années

Suntheran a dit:

Le Japon comme point mort culturel, il faut y aller, ça doit être un des pays avec le plus de soft power culturel mondial avec les US

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J'ai bien dit dans son époque féodale . C'est probablement une des périodes féodales les plus longues de l'histoire (12e au 19e siècle, soit près de 700 ans là où on parle de quelques siècles en Europe). Dans la période qui a suivi (20e siècle), le Japon s'est davantage ouvert mais c'est resté limité, surtout autours de la WWII. Son multi culturel et ouvert a émergé relativement récemment je trouve.

Exact, mais c'est là que se fait toute la différence. Ce qui fait que le voile suscite dans de débats, c'est la combinaison de son caractère visible et, dans certains cas, une atteinte aux libertés de celles qui le portent (pas toujours, bien sûr, comme tu le dis).

La question qu'on peut se poser c'est est-ce que c'est au pays d'accueil de faire l'effort de s'habituer, ou au nouvel arrivé d'adapter sa culture au pays hôte...

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Bha le côté visible, c'est hypocrite. C'est quoi la limite à tracer alors? Une bonne soeur n'a pas le droit de sortir habillé en vêtement d'église? Faut-il ôter les col des prêtre/pasteur aux US qui sortent faire le course avec?

C'est un non sens de dire "on a rien contre les signes religieux, portez celui que vous voulez tant que ça se voit pas". C'est surtout un prétexte pour vouloir interdire un signe religieux différent du sien. Personne n'a jamais gueulé sur les bonne soeurs qui sont elles aussi avec un voile, ni sur les kippa des juifs.

Points intéressants sur l'Italie:


@Squall89 je te réponds plus tard

C'est pas UE mais

EINST a dit:

C'est pas UE mais

Boris Johnson en route vers l’OTAN?

Poussé vers la sortie du 10 Downing Street à Londres, Boris Johnson pourrait bien rebondir à Bruxelles. Le futur ex-Premier ministre britannique pourrait en effet briguer le poste de secrétaire général de l’OTAN l'année prochaine.

www.7sur7.be

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Y avait le thread Brexit

oh putain non please...

Squall89 a dit:

Ca te semble choquant qu'un réfugié ukrainien trouve le mariage homosexuel choquant? Qu'il juge qu'une femme ne devrait pas jouer au foot ou faire de la boxe? Que la religion (catholique) doit avoir plus de pouvoir/influence? J'en juge donc qu'il n'aurait pas sa place selon toi dans "ta" Belgique?

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Clairement, ceux qui ont une vision trop éloignée de la nôtre (comme les extrémistes religieux), n'ont pas leur place dans notre pays.
Les nôtres (cathos), ont vu leur influence fondre, et ce n'est pas pour accepter que ceux d'autres religions viennent nous pourrir la vie.
Là nous voyons les faiblesses et les limites de notre système démocratique incapable de lutter contre ce phénomène et surtout d'en protéger ses citoyens.

Cela rejoint mon propos sur le sujet de l'avortement aux USA et les arriérés de ce pays.
Bref : ou tu es en accord, ou tu n'entres pas, cela devrait fonctionner comme cela et pas "l'open bar de l'immigration et de l'accueil" actuel.

Allemagne : Olaf Scholz, potentiellement impliqué dans un scandale fiscal, sommé de s’expliquer

Le chancelier allemand serait impliqué dans un dispositif ingénieux d’optimisation fiscale qui déroute ses citoyens. S’il nie toute implication, plusieurs éléments de l’enquête sont à charge

Une audition à risques : Olaf Scholz va passer ce vendredi 19 août sur le gril d’une commission d’enquête parlementaire sur le scandale des « CumEx Files », une fraude à la fiscalité sur les dividendes qui éclabousse le chancelier allemand.

EINST a dit:

CumEx Files

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Qui a nommé ce truc ? J'hésite entre un sombre crétin ou un troll de génie

EINST a dit:

Allemagne : Olaf Scholz, potentiellement impliqué dans un scandale fiscal, sommé de s’expliquer

Le chancelier allemand serait impliqué dans un dispositif ingénieux d’optimisation fiscale qui déroute ses citoyens. S’il nie toute implication, plusieurs éléments de l’enquête sont à charge

Une audition à risques : Olaf Scholz va passer ce vendredi 19 août sur le gril d’une commission d’enquête parlementaire sur le scandale des « CumEx Files », une fraude à la fiscalité sur les dividendes qui éclabousse le chancelier allemand.

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Il ne serait pas bon que l'Allemagne entre en instabilité.