[USA] Actualité américaine 2025

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je ne vois surtout pas ce que cela a à voir avec la discussion en cours.
Que deux situations peuvent amener à deux vécus distinct et donc expliquer l'emphase mis sur deux éléments différents par deux personnes?

Je constate juste que les gens étant le plus à cheval sur la dérégulation et de faire tomber les barrières que tu cites le font dans des perspectives de croissance économique et de gain/profit (pas forcément à titre personnel, mais c'est l'argument qui ressort). C'est tout.
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ne serait-ce dû à une future régulation américaine foireuse écrite par un (des) guignol(s) ?
Ça ressemble furieusement à l'Europe sur tout ce qui touche à la technologie non? :rolleyes:

J'allais justement te donner cet exemple et puis je m'étais ravisé: quid si l'Europe légiférait maintenant de la même manière qu'elle l'a faite sur l'IA pour les vaccins arn par exemple? En l'interdisant purement et simplement comme l'IA.
Tu trouves ça logique?
C'est quoi ce sophisme à répétition en fait? "L'Europe, en voulant être prudente, a foiré son AI Act. Donc l'Europe a tout foiré en étant prudente, CQFD", c'est basiquement ce que vous essayé d'instaurer comme argument. Tu peux tout à fait convenir que l'Europe n'a pas tort de pratiquer une philosophie plus prudente en doctrine globale ET que se faisant, elle a foiré lamentablement sur des sujets comme l'IA. L'un n'invalide pas forcément l'autre hein. Et je ne milite pas pour que l'Europe bloque tout automatiquement sans réflexion. Ca n'a jamais été mon point hein.

De ce que je vous lis (puisque vous martelez le point à répétition), l'Europe doit arrêter toute politique de régulation parce que elle s'est planté sur l'IA. Et ce sur l'ensemble des domaines (Santé, Agriculture, énergie, Finance, etc). C'est bien ça que tu essayes de dire?

J'ai déjà détaillé le point avec @THiBOo : la politique plus restrictive et prudente de l'Europe peut aussi avoir des bon côtés. Mais c'est le truc avec une philosophie/doctrine: tu n'a pas la garantie de son exécution ni de sa perfection. Aucune approche n'est parfaite (elle s'accompagne forcément de gain et de concession) et elle dépend des personnes qui sont aux commandes (qui peuvent être compétent comme nul à chier). Avoir une politique moins restrictive à l'échelle européenne ne te garanti en rien i) l'absence de problèmes, voir les exemples cités plus haut), ii) l'ensemble des bénéfices de cette approche et surtout iii) que les gens qui l'exécutent le fassent à la perfection.

T'as le droit de penser que ça reste une approche préférable, mais je t'invite alors à considérer l'ensemble de la philosophie européenne et pas juste UN exemple qui va dans ton sens (l'IA). Ca s'appelle jeter le bébé avec l'eau du bain sinon...

Pour répondre à ta question: Oui, je trouve ça débile ce que veut faire Kennedy à la santé pour deux raisons:
La première scientifique: son combat anti-vax repose sur rien, c'est l'archétype d'une personne non-compétente qui prend une décision drastique aux conséquence non étudiée. On peut faire le parallèle de l'incompétence avec l'IA si tu veux et c'est vrai. Par contre, le domaine reste différent: l'IA représentait encore une forme d'inconnue et si je n'approuve pas l'AI Act, je peux a minima comprendre l'origine de la méfiance.
Les vaccins eux sont déjà lourdement régulé par une chiée d'études pour démontrer leur effets et les vaccins à ARNm sont parmi les études Phase 3 les plus conséquente jamais réalisée (>30-40k de sujets inclus). Scientifiquement c'est bcp moins vague que les conséquence à long terme d'un développement non-régulé de l'IA à long terme.

Deuxièment, la position de Kennedy s'inscrit justement en contradiction avec le côté libertarien prôné par Trump et les USA. Du coup à la place d'un résident n'ayant pas accès à un vaccin pouvant me sauver dans le "pays de la liberté", ça me ferait doublement chier oui.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Après sorry pour le ton, c'est pas mon intention d'être hostile. Au final, comme dit @Jean Mourad , on dit sensiblement la même chose:

- Faut pas une absence totale de régulation
- Faut que les régulations soient bien pensée et menée par des gens compétents
- Retrospectivement, l'AI Act est bien merdique


Juste qu'on diffèrent un peu sur où placer le curseur sur la régulation et quelle philosophie adapter en amont (plutôt prudente quand même ou plutôt portée sur l'innovation et le risque).
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Après sorry pour le ton, c'est pas mon intention d'être hostile. Au final, comme dit @Jean Mourad , on dit sensiblement la même chose:

- Faut pas une absence totale de régulation
- Faut que les régulations soient bien pensée et menée par des gens compétents
- Retrospectivement, l'AI Act est bien merdique


Juste qu'on diffèrent un peu sur où placer le curseur sur la régulation et quelle philosophie adapter en amont (plutôt prudente quand même ou plutôt portée sur l'innovation et le risque).
Moi je trouvais le ton très bien. Un poil trop sympa
 

THiBOo

Elite
Après sorry pour le ton, c'est pas mon intention d'être hostile. Au final, comme dit @Jean Mourad , on dit sensiblement la même chose:

- Faut pas une absence totale de régulation
- Faut que les régulations soient bien pensée et menée par des gens compétents
- Retrospectivement, l'AI Act est bien merdique


Juste qu'on diffèrent un peu sur où placer le curseur sur la régulation et quelle philosophie adapter en amont (plutôt prudente quand même ou plutôt portée sur l'innovation et le risque).
Pr moi on doit être prudent et réguler sur la santé.
Pour tout ce qui est innovation on devrait être bcp plus permissif d'une part. Et d'autre part on régule APRÈS sur base de faits, pas avant sur base de spéculations.
 

k o D

Elite
T'as le droit de penser que ça reste une approche préférable, mais je t'invite alors à considérer l'ensemble de la philosophie européenne et pas juste UN exemple qui va dans ton sens (l'IA). Ca s'appelle jeter le bébé avec l'eau du bain sinon...
Par définition, tu ne régules pas pro activement. Tu régules quand il y a abus. C'est le cas du GDPR, c'est le cas de l'usb c, c'est le cas de la fin du roaming.

C'est ça mon point.
 
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Tekuraman

Elite
La vrai est question est "Pourquoi l'UE s'amuse à tout réguler" ?

C'est IMHO, le seul moyen de faire peser son influence et de se protéger de la tech US.
Même si l'économie n'est pas à son plus haut, il en est que l'UE reste une force économique et reste un marché très attractif. C'est près de 30% du marché de la tech US (qui à déjà perdu une partie du marché potentiel chinois et Russe).
Il suffit de voir les nombreux cas où les GAFAM ont du se plier à la législation bien contraignante pour garder accès au marché UE. Dans les faits, ça fonctionne.

Concernant la régulation avec l'IA, même si ça nous laisse tous chier car on est des gros geek, elle a dans le fond beaucoup de sens. Elle est une extension du GDPR en soit, la protection des données européennes et elle a tous son sens pour essayer de protéger nos solutions.

Maintenant, on est d'accord, ca reste du patchwork comme solution. Il faudrait une souveraineté numérique européenne,
La prise de conscience semble être passé au sein des institutions européennes. Mais ça va mettre plusieurs années pour monter en compétence.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Par définition, tu ne régules pas pro activement. Tu régules quand il y a abus. C'est le cas du GDPR, c'est le cas de l'usb c, c'est le cas de la fin du roaming.

C'est ça mon point.
Ok make more sense. Je suis pas forcément en accord avec l'idée de tout reguler a posteriori (@THiBOo a cité l'exemple de la santé) car de manière générale c'est attendre que le mal soit fait avant de réagir. Pour l'USB-C ou le roaming, ce sont des conséquences mineures donc pas grave (et ces régulation sont biens je trouve).
Niveau GDPR ou santé, tu peux avoir des conséquences potentiellement plus néfaste imo. Ca ne me parait pas déconnant de davantage les anticiper.

Mais ça reste ma vision/perception. Je dis pas avoir raison, là dessus ça reste très personnel comme mentalité
 

THiBOo

Elite
Concernant la régulation avec l'IA, même si ça nous laisse tous chier car on est des gros geek, elle a dans le fond beaucoup de sens. Elle est une extension du GDPR en soit, la protection des données européennes et elle a tous son sens pour essayer de protéger nos solutions.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce postulat. En quoi "elle a beaucoup de sens" ?

En quoi cela a-t-il "beaucoup de sens" d'empêcher un véhicule de prendre une décision sans acceptation au préalable de l'action par l'humain ? Ca tue complètement toute automatisation de la conduite.

Et j'en passe ... Non l'EU n'a pas grande idée de ce dont elle légifère.
 
Ça me fait sourire l’argument de l’usb-c, vous pensez que si cette loi était passé il y a 25 ans, on aurait l’usb-c ajd?
 

Redbarn

Elite
si on avait pas imposé un chargeur universel on en serait encore avec des chargeurs atypique pour chaque marques ...
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
En quoi cela a-t-il "beaucoup de sens" d'empêcher un véhicule de prendre une décision sans acceptation au préalable de l'action par l'humain ? Ca tue complètement toute automatisation de la conduite.
Pour moi c'est une question de responsabilité. Quand une machine autonome entraîne la mort d'un être humain (passager ou autre usager de la route) on fait quoi? On peut pas lui coller une amende ou la mettre en prison (avec sursis car Belgique).

Imagine tu prends un taxi autonome, il fait un accident tout seul, tu es gravement brûlé et on t'ampute d'une jambe. A qui vas-tu réclamer justice? A la compagnie de taxi? Au fabricant du taxi? A la boîte qui a fourni le logiciel de conduite? A la société qui a utilisé une IA pour coder le logiciel? A l'IA elle-même?

Et quid des assurances? Comment on assure une voiture qui se conduit toute seule?

Tant qu'on n'a pas une législation sur les robots et les machines autonomes qui peuvent blesser ou tuer des gens, le principe de précaution dicte qu'on ne les met pas en circulation. J'ai pas dit interdire, juste retarder leur arrivée sur nos routes.

Je dis pas non plus qu'on doit anticiper TOUS les problèmes, mais au moins avoir un premier jet de loi, une base légale. On n'attend pas d'avoir masse de morts pour improviser des lois.

Et je parle tout aussi bien des features que de bugs éventuels. Voire d'un piratage. Tiens c'est vrai ça on pourrait imaginer un groupe de hackers ou une puissance étrangère pirater ces voitures autonomes pour semer le chaos sur nos routes. On a un cadre légal à ce sujet?
 
Dernière édition:

useless #

¯\_(ツ)_/¯
moi ce qui me fait rire c'est de prendre en exemple les US ou la Chine, quand tu vois la réalité des gens là bas :D
 
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Tekuraman

Elite
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce postulat. En quoi "elle a beaucoup de sens" ?

En quoi cela a-t-il "beaucoup de sens" d'empêcher un véhicule de prendre une décision sans acceptation au préalable de l'action par l'humain ? Ca tue complètement toute automatisation de la conduite.

Et j'en passe ... Non l'EU n'a pas grande idée de ce dont elle légifère.
D'un coté on a une loi qui protége les données privés et de l'autre tu voudrais qu'on donne nos données sans garde fou. Ca n'a aucun sens.

Tu parles comme si l'IA était interdit, alors qu'il y a de l'IA en Europe pratiquement partout dans notre quotidien. Rien que ton tel en propose un paquet.

Si les voitures autonomes sont interdite, c'est peut être pcq les modèles IA sont entrainés sur des routes et un code la route américaines. Routes qui ne ressemble en aucun cas au bordel européen.
En Europe, c'est :
  • Des largeurs de bande différentes en fonction des pays
  • Des designs de panneau différents
  • Des bandes qui n'ont pas les même sémantiques
  • Des règles différentes
  • Sans compter les villes moyenâgeuse avec des chemin bien tricky.
  • Et j'en passe
Autoriser les voitures autonomes sans aucune garantie, c'est purement accepter que la voiture puissent tuer des gens.
Sans compter le manque de législation pour déterminer qui en est le responsable. Pour rappel, les constructeurs refusent la responsabilités en cas d'accident lors d'une conduite autonome.

Dire que l'EU n'a pas d'idée de ce qu'elle légifère, c'est purement une remarque émotionnel dénué de sens.
Elle est entourée de gens bien plus compétentes que nous dans le domaines.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Autoriser les voitures autonomes sans aucune garantie, c'est purement accepter que la voiture puissent tuer des gens.
C'est surtout sur la question légale aussi je crois. Qui paye en cas d'accident ?

Sinon oui, l'AI Act classifie notamment les différentes applications d'IA en fonction de leur permissivité. Les exemples d'IA interdite en Europe, c'est celles qui reconnaissent ton visage en rue, te traque ou bien sont vouée à te manipuler (fin commerciale par ex?).

Pour le reste, l'UE exige en fait surtout que les IA respectent la transparence et qu'elles restent tracable.

Ce sont de fait des éléments moins régulés aux US ou en Chine.

Après je connais pas bien l'Act en détail et j'ai bien perçu qu'il était très restrictifs. Faudra que je me penche dessus davantage pour le juger pleinement mais les idées derrière (pas forcément leur exécution) sont pas systématiquement déconnantes
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Les propos de Trump sur le Canada, le Groenland et le Panama, c'est vraiment très très grave en fait.

Il remet en cause la souveraineté de ces territoires, leurs frontières qui ont été tracées et signées d'un commun accord avec leurs voisins et avec l'ONU.
Il rend ordinaire le discours comme quoi envahir un véritable pays indépendant "bah on peut" mais en vrai utiliser la force militaire contre le gouvernement d'un pays souverain c'est rien d'autre qu'une guerre ouverte.

En fait il ne fait que légitimiser à demi-mot ce que fait la Russie en ce moment en Ukraine: "nous on veut le faire, alors c'est normal que lui aussi".

Ses propos doivent être condamnés avec la plus grande fermeté par le monde entier mais le problème c'est qu'on a besoin des USA comme alliés militaires.

Avec ça et l'autre con qui commence à faire de l'ingérence dans les affaires politiques européennes, on va pas s'emmerder pendant les 4 prochaines années... L'Europe va devoir se battre pour affirmer son statut dans le monde.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Les propos de Trump sur le Canada, le Groenland et le Panama, c'est vraiment très très grave en fait.

Il remet en cause la souveraineté de ces territoires, leurs frontières qui ont été tracées et signées d'un commun accord avec leurs voisins et avec l'ONU.
Il rend ordinaire le discours comme quoi envahir un véritable pays indépendant "bah on peut" mais en vrai utiliser la force militaire contre le gouvernement d'un pays souverain c'est rien d'autre qu'une guerre ouverte.

En fait il ne fait que légitimiser à demi-mot ce que fait la Russie en ce moment en Ukraine: "nous on veut le faire, alors c'est normal que lui aussi".

Ses propos doivent être condamnés avec la plus grande fermeté par le monde entier mais le problème c'est qu'on a besoin des USA comme alliés militaires.

Avec ça et l'autre con qui commence à faire de l'ingérence dans les affaires politiques européennes, on va pas s'emmerder pendant les 4 prochaines années... L'Europe va devoir se battre pour affirmer son statut dans le monde.
évidemment que c'est grave, il est complètement hors sol, et cela montre qu'il n'est pas du tout dans la même situation qu'en 2016
 

Gee

Elite
évidemment que c'est grave, il est complètement hors sol, et cela montre qu'il n'est pas du tout dans la même situation qu'en 2016
Exactement - mais attention, y'a l'autre troll de 4chan qui va venir "juste poser des questions" à la "pq vous pensez qu'il va le faire cette fois ci alors qu'il ne l'a pas fait la fois passée?"
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Exactement - mais attention, y'a l'autre troll de 4chan qui va venir "juste poser des questions" à la "pq vous pensez qu'il va le faire cette fois ci alors qu'il ne l'a pas fait la fois passée?"
Je ne réponds plus à ce mec je te rassure
 

Jean Mourad

Le sniper
Exactement - mais attention, y'a l'autre troll de 4chan qui va venir "juste poser des questions" à la "pq vous pensez qu'il va le faire cette fois ci alors qu'il ne l'a pas fait la fois passée?"
On parle de @horny ?
 
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