[USA] Election présidentielle 2012 : Obama contre Romney

Vulture

The Empire State
Et il investit actuellement? Mittal? Ford?

Mittal est le type même du capitalisme. Il vient, crée de l'emploi (merci ooohhh grand dieu mittal), prends tout le savoir faire et puis retourne ailleurs.... Belle vision économique :roll:
Tu crois qu'on lui donne envie d'investir? On ne fait que parler taxes... Tant que le climat est anti-entrepreneurs et anti-riches, il n'y aura plus d'investissements en Belgique. Et il y aura de moins en moins de PME aussi.

Mais ça c'est dur à comprendre pour un socialiste.
 
L'allemagne passera à la casserole aussi avec sa politique à court terme avec ses salaires de 400 euros...

Cela fonctionne à court terme, à moyen terme ça ne tiendra pas la route.
Nostradamus a parlé... (je prefere dire Nostradamus puisque si j'avais utilisé le nom de n'importe quel économiste, ca serait une insulte pour lui)
 

koraz

Tiède
Tu crois qu'on lui donne envie d'investir? On ne fait que parler taxes... Tant que le climat est anti-entrepreneurs et anti-riches, il n'y aura plus d'investissements en Belgique. Et il y aura de moins en moins de PME aussi.

Mais ça c'est dur à comprendre pour un socialiste.
Mais qu'est ce que tu racontes. Mittal a eu de très gros avantages sur ces "taxes" comme tu dis.

Ce type ferme des usines qui ne sont pas en perte, qui font un BENEFICE. Le problème c'est que ce bénéfice serait 10 fois plus important dans d'autres pays puisque la main d'oeuvre coute moins cher.

Les PME oui, puisque ce sont elles qui prenne la différence en charge sur leur dos.

Dure pour un socialiste? Attention l'étudiant a parlé... J'ai accomplis plus de chose dans ma vie, en tant qu'employé, ouvrier et indépendant que toi... Donc évites de prendre les gens de haut hein!

On ne fait que de parler de taxe... Ca me fait marrer, c'est pas mittal qui avait payé 3% d'impôts en belgique (ou un truc du genre)? Ahh oui 3% c'est plus que 0, je te l'accorde :pfiou:

EDIT: avec ta vision (ce qui arrive de toute facon), les grosses boites qui ont le pouvoir de partir ne paient pas d'impôt et les autres couillons qui sont obligé de rester prenne la relève. C'est tout!
 

koraz

Tiède
Nostradamus a parlé... (je prefere dire Nostradamus puisque si j'avais utilisé le nom de n'importe quel économiste, ca serait une insulte pour lui)
Nostradamus?

Une personne qui gagne 400 euros, elle peut en dépenser 2000? Pas besoin d'être nostradamus pour comprendre ça.

Réduction de salaire, moins de charge pour une société mais moins de consommation également :roll:
 
Tu crois qu'on lui donne envie d'investir? On ne fait que parler taxes... Tant que le climat est anti-entrepreneurs et anti-riches, il n'y aura plus d'investissements en Belgique. Et il y aura de moins en moins de PME aussi.

Mais ça c'est dur à comprendre pour un socialiste.
Un investisseur il veut de la stabilité, pas Laurette de Lasne et sa pote de la FGTB qui menace à tout bout de champs de les spolier... La fiscalité est pas exceptionnelle mais si on garantissait déjà aux investisseurs que cela ne bougerait pas, mais qd tu vois que l'Etat belge va attaquer LA mesure qui peut donner envie de créer son entreprise en Belgique (i.e. la non taxation des plus values), et que cette mesure ne va rien rapporter tout de suite (il y a eu tellement de moins value due à la crise), on comprend qu''on marche sur la tete.
 
Nostradamus?

Une personne qui gagne 400 euros, elle peut en dépenser 2000? Pas besoin d'être nostradamus pour comprendre ça.

Réduction de salaire, moins de charge pour une société mais moins de consommation également :roll:
L'argument n'est pas relevant, tout le monde gagne 400 par mois en Allemagne? I don't think so... De plus le mec qui gagne 2k par mois en allemagne, il achete pour 2k par mois de produit allemand ou meme européens? Ou plutôt 1,6k de produits chinois et le reste d'EU?
 
Mais qu'est ce que tu racontes. Mittal a eu de très gros avantages sur ces "taxes" comme tu dis.

Ce type ferme des usines qui ne sont pas en perte, qui font un BENEFICE. Le problème c'est que ce bénéfice serait 10 fois plus important dans d'autres pays puisque la main d'oeuvre coute moins cher.

Les PME oui, puisque ce sont elles qui prenne la différence en charge sur leur dos.

Dure pour un socialiste? Attention l'étudiant a parlé... J'ai accomplis plus de chose dans ma vie, en tant qu'employé, ouvrier et indépendant que toi... Donc évites de prendre les gens de haut hein!

On ne fait que de parler de taxe... Ca me fait marrer, c'est pas mittal qui avait payé 3% d'impôts en belgique (ou un truc du genre)? Ahh oui 3% c'est plus que 0, je te l'accorde :pfiou:

EDIT: avec ta vision (ce qui arrive de toute facon), les grosses boites qui ont le pouvoir de partir ne paient pas d'impôt et les autres couillons qui sont obligé de rester prenne la relève. C'est tout!
Il a déjà été démontré que Mittal ne fait pas de benefice sur ses activités en Belgique.

Oui tu as raison socialiste n'est pas le bon mot, stalinien est plus proche de tes opinions.

A l'extreme, he préfère que des sociétés ne paie pas d'impot mais emploi des gens plutôt que comme l'autre le suggérais que l'Etat emploi des gens inutiles payés par les impots...
 

Vulture

The Empire State
Mais qu'est ce que tu racontes. Mittal a eu de très gros avantages sur ces "taxes" comme tu dis.

Ce type ferme des usines qui ne sont pas en perte, qui font un BENEFICE. Le problème c'est que ce bénéfice serait 10 fois plus important dans d'autres pays puisque la main d'oeuvre coute moins cher.

On ne fait que de parler de taxe... Ca me fait marrer, c'est pas mittal qui avait payé 3% d'impôts en belgique (ou un truc du genre)? Ahh oui 3% c'est plus que 0, je te l'accorde :pfiou:

EDIT: avec ta vision (ce qui arrive de toute facon), les grosses boites qui ont le pouvoir de partir ne paient pas d'impôt et les autres couillons qui sont obligé de rester prenne la relève. C'est tout!
Allez allez, on sait tous que la sidérurgie en Wallonie c'est fini depuis 30 ans...

ET ALORS qu'elles ne paient pas d'impôts? Elles donnent des jobs, paient des charges, créent des emplois indirects, attirent d'autres investisseurs, créent de l'activité économique.... et vous venez toujours avec l'impôt que la boite devrait payer? Mon. Dieu.


Un investisseur il veut de la stabilité, pas Laurette de Lasne et sa pote de la FGTB qui menace à tout bout de champs de les spolier... La fiscalité est pas exceptionnelle mais si on garantissait déjà aux investisseurs que cela ne bougerait pas, mais qd tu vois que l'Etat belge va attaquer LA mesure qui peut donner envie de créer son entreprise en Belgique (i.e. la non taxation des plus values), et que cette mesure ne va rien rapporter tout de suite (il y a eu tellement de moins value due à la crise), on comprend qu''on marche sur la tete.
+100


L'argument n'est pas relevant, tout le monde gagne 400 par mois en Allemagne? I don't think so... De plus le mec qui gagne 2k par mois en allemagne, il achete pour 2k par mois de produit allemand ou meme européens? Ou plutôt 1,6k de produits chinois et le reste d'EU?
+1


Il a déjà été démontré que Mittal ne fait pas de benefice sur ses activités en Belgique.

Oui tu as raison socialiste n'est pas le bon mot, stalinien est plus proche de tes opinions.

A l'extreme, he préfère que des sociétés ne paie pas d'impot mais emploi des gens plutôt que comme l'autre le suggérais que l'Etat emploi des gens inutiles payés par les impots...
+1

____________________________________________________

Ce midi sur controverse, cet imbécile de la FGTB qui voulait encore plus taxer les revenus supérieurs à 6300€ BRUT.... ce mec est malade. S'il fait ça l'économie en Belgique c'est fini.

Quand est-ce que les socialises comprendront que ceux qui dépensent et tirent l'économie, ce sont les PME, ce sont les classes moyennes, ce sont les riches, ce sont les investisseurs (étrangers)....?

C'est pas le chômeur qui tire le pays et qui consomme...
 
Dans ton cerveau, socialisme = chômeur.

c'est donc ça le niveau du débat?
La seule chose que le socialisme ait jamais fait pour les chômeurs c'est leur donner beaucoup de compagnie.
 

bobmaurane

Antiélite
Un beau ramassis de contre vérité... La dictature de l'actionnariat? Sans actionnaire pas d'entreprise... Taxe encore plus les revenus du capital et personne n'investira plus dans le capital, faudra pas venir pleurer.
Donc c'est bien ce que je disais,dictature de l'actionnariat,puisque c'est la dictature des investisseurs CQFD :-D
Donc selon toi,laissons les faire,acceptons toutes leurs exigences pour qu'ils puissent se goinfrer encore plus et enfoncer les travailleurs dans la misère,puisque leur but est évidemment de faire le max de fric possible en payant les travailleurs le moins possible (merci le dumping social bien sûr...)

Je comprends bien ta vision : laissons tout faire,et surtout ceux qui ont les moyens de manipuler tous les leviers,car c'est ça la vraie liberté...MOUARF
Ma vision c'est que la cupidité insensée de beaucoup ont complètement torpillé notre modèle capitaliste.Nous sommes passé à un capitalisme outrancier qui a complètement faussé le jeu.
Je ne vois pas l'intérêt de travailler pour ne pas avoir une vie décente (oui oui même sans BMW ou Mercedes) et uniquement engraisser des salauds qui n'en auront jamais assez.
C'est évident que l'on se prépare des lendemain avec beaucoup plus de chômeurs et à terme le retour de l'esclavagisme avec des gens qui se trompent comme toi :p

Les mesures sociales comme le chômage servent à éviter la rébellion,maintenir les gens la tête un peu hors de l'eau.A présent que toutes ces mesures se réduisent,les gens quittent le seuil de pauvreté et vont descendre au seuil de révolte.
Il faut d'urgence revenir à un capitalisme plus raisonnable,qui partage plus équitablement le (très) gros gâteau et arrête de vouloir des bénéfices à deux chiffres.
Mais je ne suis pas optimiste,désolé...Germinal,le retour !!!
 

Vulture

The Empire State
Celui qui paie décide, logique non?
Tu as une telle haine contre l'investisseur... incroyable.
C'est certain qu'il y a des trouducs de patrons, actionnaires et autres gros bonnets, mais franchement le problème ne vient pas d'eux. C'est le gouvernement (socialiste) qui nous a foutu dans la merde. Et les gens continuent de voter pour les mêmes qui nous ont mis dans cette merde.
 

bobmaurane

Antiélite
J'ai la haine (doux euphémisme) contre les cupides,ceux qui sont prêt à tout pour se faire le plus de fric possible en se moquant pas mal des dégâts et des drames qu'ils provoquent.
Je n'ai aucun problème avec les gens raisonnables,si tant est que dans le monde des requins de la finance il en existe...

Une vision du "qui paie décide" ce n'est pas un peu dangereux ? :D
Prenons un exemple concret : si ton entreprise est rachetée par un fond d'investissement étranger,des vampires de la finance,qui la délocalise en Roumanie et que l'on te propose de suivre ton emploi en Roumanie au salaire en vigueur par là tu fais quoi ?
Tu leur dis : oui vous avez tout à fait raison,mettez-le moi bien profond ? :D
Ce sera ça ou faire partie des "amis" d'atlantiste : les chômeurs :p
Voire même rejoindre les rangs de la FGTB pour défendre ton emploi ah ah ah (mais c'est perdu d'avance) ;)

Regarde,en Belgique on a toujours le chic pour trouver de "bons partenaires" :
http://www.lalibre.be/economie/actu...-les-bureaux-de-cvc-actionnaire-de-bpost.html
Et c'est clair que c'est une responsabilité politique,socialistes ou pas ils sont prêt à tout pour plaire et obéir comme de bons petits toutous à cette grosse saloperie d'UE.
 

Elohim

Elite
Une vision du "qui paie décide" ce n'est pas un peu dangereux ? :D
Prenons un exemple concret : si ton entreprise est rachetée par un fond d'investissement étranger,des vampires de la finance,qui la délocalise en Roumanie et que l'on te propose de suivre ton emploi en Roumanie au salaire en vigueur par là tu fais quoi ?
Tu n'as strictement plus rien à dire, ils l'ont acheté ils en font ce qu'ils veulent. Et les vampires de la finance créeront des emplois en Roumanie afin de rentabiliser leur investissement, en les payant moins cher. C'est peut-être pas éthique, mais rien ne peut et ne doit leur interdire de faire cela, sinon plus aucun investisseur ne mettra l'argent dans ce pays, imagine les conséquences.

Il me semble évident que quand on achète quelque chose, on en fait ce que l'on veut.

Ce que je ne trouve pas normal en revanche, c'est qu'on sauve ceux qui se sont plantés avec de l'argent public, ca cela ne va pas du tout. Si l'entreprise est mal gérée et tombe en faillite, so be it. Le contribuable ne doit pas payer pour des entreprises qui ont été dirigées par des incompétents. La liberté de faire ce que l'on veut avec son bien induit que si on foire, on en paie les conséquences. Cela va dans les deux sens.
 

koraz

Tiède
"ET ALORS qu'elles ne paient pas d'impôts? Elles donnent des jobs, paient des charges, créent des emplois indirects, attirent d'autres investisseurs, créent de l'activité économique.... et vous venez toujours avec l'impôt que la boite devrait payer? Mon. Dieu."

1) Et, elle donne des jobs ce qui l'empêche de payer des impôts? Je donne des jobs, je paie des impôt. Beaucoup de gens, dans le privé donne des jobs (femme de ménage, jardiner, nounou, etc...). Ils paient pourtant des impôts.

Donner des jobs ne doit pas faire qu'une société ne paie pas d'impôts.

2) donne des jobs, comme mittal pendant 5-10 ans et puis après avoir prit tout le savoir faire, part à l'étranger?

C'est ça donner des jobs? :roll: Donner des jobs à court terme, bonne vision des choses.

En consommant, une personne crée de l'emploi directement, elle ne doit donc pas payer d'impôt :pfiou:
 

koraz

Tiède
L'argument n'est pas relevant, tout le monde gagne 400 par mois en Allemagne? I don't think so... De plus le mec qui gagne 2k par mois en allemagne, il achete pour 2k par mois de produit allemand ou meme européens? Ou plutôt 1,6k de produits chinois et le reste d'EU?
Quel rapport? On parle du fait de réduire les salaires. Une personne qui gagne moins, consomme moins. Que ce soit 400 ou 1 000 euros :pfiou:
 
C'était mieux quand ils crevaient de faim dans la misère. :love:
Ah ouais et c'était qd qu'on a laissé les chomeurs crever de faim dans la misère? Allez dis moi tout monsieur l'historien...
 
Donc c'est bien ce que je disais,dictature de l'actionnariat,puisque c'est la dictature des investisseurs CQFD :-D
Donc selon toi,laissons les faire,acceptons toutes leurs exigences pour qu'ils puissent se goinfrer encore plus et enfoncer les travailleurs dans la misère,puisque leur but est évidemment de faire le max de fric possible en payant les travailleurs le moins possible (merci le dumping social bien sûr...)

Je comprends bien ta vision : laissons tout faire,et surtout ceux qui ont les moyens de manipuler tous les leviers,car c'est ça la vraie liberté...MOUARF
Ma vision c'est que la cupidité insensée de beaucoup ont complètement torpillé notre modèle capitaliste.Nous sommes passé à un capitalisme outrancier qui a complètement faussé le jeu.
Je ne vois pas l'intérêt de travailler pour ne pas avoir une vie décente (oui oui même sans BMW ou Mercedes) et uniquement engraisser des salauds qui n'en auront jamais assez.
C'est évident que l'on se prépare des lendemain avec beaucoup plus de chômeurs et à terme le retour de l'esclavagisme avec des gens qui se trompent comme toi :p

Les mesures sociales comme le chômage servent à éviter la rébellion,maintenir les gens la tête un peu hors de l'eau.A présent que toutes ces mesures se réduisent,les gens quittent le seuil de pauvreté et vont descendre au seuil de révolte.
Il faut d'urgence revenir à un capitalisme plus raisonnable,qui partage plus équitablement le (très) gros gâteau et arrête de vouloir des bénéfices à deux chiffres.
Mais je ne suis pas optimiste,désolé...Germinal,le retour !!!
Dictature? Esclavage? tu dois pas connaitre le sens de ces mots... Le travail c'est louer sa force de travail contre un salaire, rien de plus rien de moins.

Pour le reste, c'est du délire facon mythe du grand soir, faut arreter d'ecouter Mélenchon vieux.
 
Celui qui paie décide, logique non?
Tu as une telle haine contre l'investisseur... incroyable.
C'est certain qu'il y a des trouducs de patrons, actionnaires et autres gros bonnets, mais franchement le problème ne vient pas d'eux. C'est le gouvernement (socialiste) qui nous a foutu dans la merde. Et les gens continuent de voter pour les mêmes qui nous ont mis dans cette merde.
La propriété héréditaire et inviolable est notre unique défense personnelle ; la propriété n’est autre chose que la liberté. Chateaubriand
 
Haut