Je me permets une derniere reponse légérement hors sujet sur ce thread , il me semble plus interessant de parler des medias au sens large.
N1C0 a dit:
Me dire que je ne suis pas au courant de tout et que je fais des erreurs, je peux te l'accorder, mais me dire que je suis naïf... mais soit.
En matiere d'energie, la politique est souvent lié a l'economie,c'est bien sur d'autant plus evident dans les pays de l'est,c'est pour cela que j'ai trouvé ta phrase naive mais bien entendu ce n'etait pas une attaque perso,on est tous naif suivant les sujets et il faut bien avouer que les médias n'ont pas beaucoup mentionné ce fameux prix.
GAZPROM'S 2006 TARIFFS PER 1,000 CUBIC METRES OF GAS
Ukraine: US$230
Belarus: US$47
Armenia and Georgia: US$110
Romania: US$280
Average EU charge: US$240
source: AP news agency
C'est marrant mais pour la roumanie les médias occidentaux ne disent rien...
N1C0 a dit:
Je ne dis pas qu'il n'est pas normal que les Russes augmentent les prix, mais oser passer le prix de 50$ à 230$ d'un mois à l'autre, sous prétexte que les Ukrainiens volent du gaz, alors que l'augmentation est en majeure partie due au fait que l'Ukraine a obtenu une certaine forme d'indépendance, c'est assez fort selon moi.
Les discussions sur l'augmentation ont commencé en juin 2005,ce n'est donc pas d'un mois a l'autre (Voir le Soir du 2 ou 3 janvier),pour le vol de gaz ce n'est pas un pretexte,gazprom a d'ailleurs accepté que l'ukraine ait gratutitemnt 15% du gaz qui transit par le pays.Ce qui est un beau geste de leur part.
Pour ce qui est de l'independance , bien sur que c'est une des raisons mais c'est tout a fait normal et si un pays quittait l'union européene ,ce pays cesserait aussi de bénéficier des aides (a l'agriculture notement) c'est donc hypocrite de condamner la russie pour cela.Il est aussi interessant de noter que l'ukraine est un des pays qui a la plus grosse consomation de gaz par habitant (peu d'effort pour économiser et rentabiliser).Ne voir en eux qu'une victime des Russes est simpliste.
N1C0 a dit:
Il est, je trouve, clair et net que dans ce cas c'est la politique qui vient se mêler à l'économie, et on peut clairement parler d'un conflit entre l'Ukraine et la Russie plutôt que de simplement dire que le conflit est entre l'Ukraine et Gazprom.
Je ne dis pas le contraire mais la politique et l'économie sont lié partout,surtout en matiere d'énergie.Que ce soit la russie avec gazprom ,les USA (Irak) la chine (investissement massif pour le pétrole en iran) etc.Que ce soit fait par des compagnies nationale (gazprom,CNPC etc) ou des compagnies privées qui ont des liens tres étroit avec les politiques (Halliburton) ne change pas grand chose.
C'est meme peut etre mieux dans le cas des compagnies nationales.Les Politiques influeuncent les compagnies nationnales alors que dans le cas de compagnies privées c'est plutot l'inverse,ce sont elles qui influences les politiques.(Surtout aux US un peu moins en Europe)
N1C0 a dit:
Et non je ne veux pas que l'Europe joue à Superman en allant pèter les Russes, ni que l'on aille payer le gaz des Ukrainiens. Je trouve juste fort affligeant de voir que les polititiens étaient bien content et vantaient les mérites de l'Ukraine après la révolution orange, et que maintenant, aucune personne n'est capable de se bouger le petit doigt et mettre un certain poids politique face à cette situation.
La marge de manoeuvre des politiques pour faire pression sur un pays est tres réduit pour ne pas dire inexistant,de plus cela serrait de l'ingérence, l'europe est dépendante du gaz Russe,se facher avec eux pour un pays qui n'est pas dans l'union serait vraiment trop risquer et surtout inutile dans ce cas (ca serait different si gazprom voulait vendre + cher que le prix du marché) .Ta vision des choses me semble aussi assez manichéene (méchants Russes ,gentils Ukrainiens) l'ukraine est loin d'etre irreprochable.
Ex ce qui est arrivé a l'une des principales artisant de la révolution orange , le 1ere ministre Ioulia Tymochenko, Iouchtchenko et elle s'accusent mutuelement de corruption.
N1C0 a dit:
Je ne prétends pas savoir tout sur tout, je m'informe, comme beaucoup, via les différents types de média auxquels j'ai accès. Je suis mal informé sur certains sujets, certes, mais je ne me fie pas directement à ce que disent les journalistes, et j'admets avoir été un peu vexé par le "naïf" que tu m'as chaleureusement envoyé. Je dénonce juste certains gestes médiatiques et politiques qui me choquent. Bref, je vais pas m'étendre la-dessus et on va en rester au sujet de départ du threads. Si tu veux continuer à en parler, pm !
Désolé si le naif t'a vexé ou si ma reponse parraissait aggressive c'etait pas le but.Je n'ai pas,non plus, la prétention de dire que je suis bien informé sur tous les sujets, cependant la façon dont tu présentais les choses sur l'ukraine m'ont poussé a réagir vu qu'il manquait de nombreux faits important.
loup a dit:
ben que les gens ne souccupe pas de politique quand il ne savent meme pas de quoi on parle de 1
de 2 les infos vraiment serieux il y a plus , on fou + la trousse la peur au gens ces dernier temps que de reagir et reflechir
En gros les gens sont trop con donc autant leur passé des sujets avec les petits artisans et la nature ?
C'est sur que ca va faire progresser les choses...
C'est aussi en total contradiction avec ton point 2 et J-P Pernault est bien connu pour entretenir le sentiment d'insécurité.Pour le reste ,vu que beaucoup ont déja repondu a ton post je me contenterai juste de répondre a cette phrase :
loup a dit:
je partage en moitier ta penser ......... je prefere largement voir de la nature que les bete news a la IRAQ que ils se debrouille eux meme au lieux d'envoyer des millions d'euros pour leurs geu geurre a la noix qui sera unlimited ... cet argent et mieux ici pour notre pays
Apparement tu n'as rien compris a ma pensée...Il est normal qu'une guerre soit prioritaire par rapport aux sujets sur les petits artisans et si tu veux voir la nature,tu regardes nicolas hulo&co.
Le plus gros danger de ce genre de journaux est de faire croire qu'ils informent.
