Vos intentions de vote pour le 10 Juin

Sur ce je veix un peut etudie mon exam d'anglais et de néerlandais (je peux ne pas aimer la langue faut bien passé ses exams )

hoshi a dit:

Puis généralement les profs denéerlandais (en tout cas ceux que j'ai eu) sont mou du cul donc cmt aimé une langues si les profs l'aiment pas ou pire qu'il boivent en venant au cours (c véridique!)

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Dans ce cas, au lieu de critiquer les néerlandais et la langue, il faut critiquer la communauté wallone qui ne fait pas assez d'effort pour que les wallons parlent la 2ieme langue du pays


Donc, Yves a raison sur le fond même si il a tord dans la forme

Squall89 a dit:

Si vous trouviez le NDLS vachement difficile, vous aller en chier pour l'Allemand :O

Une sorte de mix latin/NDLS avec une difficulté pire que le français :-D

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Ouais, sauf que la tu as l'impression d'apprendre une langue

orte:

Dieu Bisounours a dit:

Vous n'avez pas tort tous! Le Français était, au départ de la Belgique, la seule langue officielle du pays mais les francophones ont ouvert leur esprit et les différents gouvernements (D'Unionisme, principalement), au fur et à mesure, ont accepté cette langue pour résoudre des problèmes d'ordre politique et économique.

Il ne faut pas revenir sur ce choix et accepter ces deux langues, même si vous trouvez que le néerlandais est inutile.

Le résultat du 10 juin est plus profond : C'est le choix d'un avenir uni ou d'un avenir fait de séparatisme et de discussions sur un pays ce qui ralentira notre développement.

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« Nous devons éviter que nos jolis objectifs deviennent les geôliers de nos enfants », disait Myron Tribus
(« We should ensure that our goals do not become their gaols », avec un jeu de mots entre goals/buts et gaols/geoles ).

Gegurion a dit:

Dans ce cas, au lieu de critiquer les néerlandais et la langue, il faut critiquer la communauté wallone qui ne fait pas assez d'effort pour que les wallons parlent la 2ieme langue du pays


Donc, Yves a raison sur le fond même si il a tord dans la forme

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Non il a raison, et ce n'est ni une critique, ni une preuve de séparation, c'est un fait, le néerlandais dans un sens sert pas à grand chose, est donc peu motivant, inversément le néerlandophone (flamand) est motiver d'apprendre d'autres langues c'est une conception qui rentre dans la logique des enfants très facilement, c'est une source de motivation cette logique. Inversément ca ne l'est pas du tout pour un francophone.

Le fait d'apprendre l'un de des langues de son pays pour pouvoir communiquer avec l'autre population majoritaire de son pays devrait etre une source de motivation suffisante


Si l'anglais est plus utile et plus motivant a apprendre, comment ce fait t'il qu'une infime partie de la population vivant en wallonie sache se débrouiller en anglais?

Il est plus qu'évident qu'il y a plus de néerlandais qui savent ce débrouiller en anglais qu'il y a de wallons.


Il est aussi évident qu'il y a plus de néerlandais qui savent ce débrouiller en français que l'inverse.

Il est aussi évident qu'il y a plus de néerlandais qui savent ce débrouiller en allemand que de wallons.




C'est un triste constat...




Ps : Oui je connais déjà l'excuse : Il est plus facile pour un néerlandophone d'apprendre ces langues...

Gegurion a dit:

Le fait d'apprendre l'un de des langues de son pays pour pouvoir communiquer avec l'autre population majoritaire de son pays devrait etre une source de motivation suffisante


Si l'anglais est plus utile et plus motivant a apprendre, comment ce fait t'il qu'une infime partie de la population vivant en wallonie sache se débrouiller en anglais?

Il est plus qu'évident qu'il y a plus de néerlandais qui savent ce débrouiller en anglais qu'il y a de wallons.


Il est aussi évident qu'il y a plus de néerlandais qui savent ce débrouiller en français que l'inverse.

Il est aussi évident qu'il y a plus de néerlandais qui savent ce débrouiller en allemand que de wallons.




J'aimerais avoir tord...

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Tu te voile la face, le problème n'est pas une dénigration des flamands ou néerlandophone. Mais bien une dénigration des francophones.

Vraiment?

Je viens de te le prouver par a + b avec une psychologie vécue d'enfance, et celle de néerlandophone flamand que je connais qui m'ont montrer leur logique d'enfance que c'était une nécessité m'accordant le fait que c'est pas la même chose dans l'autre sens.

La motivation manquante que tu semble aimer pointer chez les francophones ne vient pas du fait qu'on aime pas, qu'on déteste, qu'on est raciste ou que sais-je que tu imagine, c'est le fait d'être obliger d'apprendre une langue qui plus est, peu répandue. En bref, le faible taux de la langue néerlandaise vous oblige à apprendre d'autres langues et VOUS nous obliger à supporter le même problème.

Il est plutôt évident que l'on apprend plus naturellement et facilement une autre langue dès la maternelle et que c'est assez dur de le faire lorsque l'on est adulte.

Je parle l'espagnol et le français (of course) je me débrouille plutôt bien en anglais et un peu moins en néerlandais, si on avait eu des cours dès le plus jeune âge en néerlandais on serait tous bilingues !

IL FAUT PRENDRE LE PROBLEME A LA BASE !

Je trouverais fondamental que nos enfants soient en immersion dès leur entrée en maternelle, les partis se mettent des bâtons dans les roues au lieu de penser à nous !

Quelqu'un qui parle les deux langues trouvera TRES facilement un emploi.

Les promesses des partis politiques c'est de la merde, il y a des choses simples à changer et ils ne sont pas foutus d'y penser, la langue est fondamentale pour conserver une unité, et au lieu de se préoccuper de l'enseignement ils préfèrent se faire la guerre avec nous au milieu

Bah, jte laisse croire ce que tu veux, autant arrêter cette discussion avant d'avoir le tournis

LifeNight a dit:

Il est plutôt évident que l'on apprend plus naturellement et facilement une autre langue dès la maternelle et que c'est assez dur de le faire lorsque l'on est adulte.

Je parle l'espagnol et le français (of course) je me débrouille plutôt bien en anglais et un peu moins en néerlandais, si on avait eu des cours dès le plus jeune âge en néerlandais on serait tous bilingues !

IL FAUT PRENDRE LE PROBLEME A LA BASE !

Je trouverais fondamental que nos enfants soient en immersion dès leur entrée en maternelle, les partis se mettent des bâtons dans les roues au lieu de penser à nous !

Quelqu'un qui parle les deux langues trouvera TRES facilement un emploi.

Les promesses des partis politiques c'est de la merde, il y a des choses simples à changer et ils ne sont pas foutus d'y penser, la langue est fondamentale pour conserver une unité, et au lieu de se préoccuper de l'enseignement ils préfèrent se faire la guerre avec nous au milieu

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Amen :-D

Pitoyable Lilium & Hoshi...

"On apprend pas le flamand parce que ca sert a rien..."

Vous l'apprenez pas parce que c'est plus dur que de rien foutre de ses journées et de spammer gamerz.

Sortez vous les doigts du cul, et c'est peut etre la faute de X ou Y mais justement, redoublez d'efforts pour compenser

Gegurion a dit:

J'aurais bien voulu...
Y'a rien qui vous empêche de le faire que je sache...
Donc, d'âpres ma propre expérience, je suis +/- d'accord avec Yves...

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Nos on t'interdit pas d'aller en Flandre si les Wallons sont si cons que ça ... j'espère pour toi que tu n'es pas une personne d'origine étrangère, car je pense pas que les flamands soient aussi zen que nous

(Ca me fait penser un peu au gars du genre RWF ... si ils aiment pas la Belgique on les empeche pas de partir en France voir sarko )

LifeNight a dit:

Il est plutôt évident que l'on apprend plus naturellement et facilement une autre langue dès la maternelle et que c'est assez dur de le faire lorsque l'on est adulte.

Je parle l'espagnol et le français (of course) je me débrouille plutôt bien en anglais et un peu moins en néerlandais, si on avait eu des cours dès le plus jeune âge en néerlandais on serait tous bilingues !

IL FAUT PRENDRE LE PROBLEME A LA BASE !

Je trouverais fondamental que nos enfants soient en immersion dès leur entrée en maternelle, les partis se mettent des bâtons dans les roues au lieu de penser à nous !

Quelqu'un qui parle les deux langues trouvera TRES facilement un emploi.

Les promesses des partis politiques c'est de la merde, il y a des choses simples à changer et ils ne sont pas foutus d'y penser, la langue est fondamentale pour conserver une unité, et au lieu de se préoccuper de l'enseignement ils préfèrent se faire la guerre avec nous au milieu

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Déja dit plein de fois

Sauf que tu peux dire tout ce que tu veux mais ca :
"Quelqu'un qui parle les deux langues trouvera TRES facilement un emploi."

C'est un peu n'importe quoi, connaitre 2 langues et Olé ca y est tu as toutes les portes ouverte. Faut pas exagérer.

Aussi je trouve que Gegurion montre beaucoup une haine envers les francophones, comme si j'étais entrain de le critiquer alors que j'énumère des problèmes à régler. C'est pas avec toi que ca changera c'est sur !

Ca te fait apparement rien de savoir que des francophones ratent leurs années avec ce cours donner à la vas y que j'te pousse.
J'ai de la belle famille flamande bien plus au fait sur ce sujet contrairement à toi. Tu me prend pour un fou, qu'a cela ne tienne, je pense que la géole est déja établie et ca te plait.
Enfin je peux me tromper, mais ce n'est pas ce que tu dégage. :-'

Ne répond plus à mes messages si tu préfère ignorer certains faits.

je pense que pour les 2 langues anglais et francais c'est plus important que le ndls pcq l'anglais offre plus de chose dejabcp de boite en flandre demande l'anglais comme 2eme langue

Généralement, quand tu travaille dans un pays où deux langues sont majoritairement parlé, et ce, sur l'ensemble du pays, oui, ça fait mieux de connaître ces deux dites langues.

Quand tu bossera dans une entreprise Belge, répartie sur l'ensemble du territoire belge, et qu'un flamand te téléphone pour des renseignements, tu va dire quoi "Excuseert me, maar ik kan niet nederlands spreken".

Je dis pas le nombre de fois que ma mère râle vis à vis d'une société flamande où les préposé à la reception des appels ne parlent pas le français (heureusement que elle parle flamands) ou que ses collègues, ne pétant pas un mot de NDLS sont obligés de lui transferer tous les appels...

Tu pourra dire ce que tu veux, parler le néerlandais et le français, en Belgique, c'est d'office un bagage de poids lors des entretiens d'embauche.

Gegurion a dit:

Le fait d'apprendre l'un de des langues de son pays pour pouvoir communiquer avec l'autre population majoritaire de son pays devrait etre une source de motivation suffisante

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Pourquoi alors ne pas apprendre en plus de sa langue maternelle, l'anglais dès le plus jeune âge? La partie flammande apprendrait sa langue maternelle: le Néerlandais + l'anglais et la partie francophone : son français + l'anglais, de cette manière nous pourrions communiquer tous entre nous, sans devoir apprendre une langue un peu inutile dans le contexte mondial!

Gegurion a dit:

Si l'anglais est plus utile et plus motivant a apprendre, comment ce fait t'il qu'une infime partie de la population vivant en wallonie sache se débrouiller en anglais?

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A ton avis? Les langues ce n'est pas donné à tout le monde de les apprendre avec la même aisance...la solution tout le monde la connait ici, c'est d'apprendre les langues dès le plus jeune âge, et non pas en secondaire, à raison de quelques heures par semaine et qui plus est un cours essentiellement axé sur de l'analyse de texte....

Gegurion a dit:

Il est plus qu'évident qu'il y a plus de néerlandais qui savent ce débrouiller en anglais qu'il y a de wallons.

Il est aussi évident qu'il y a plus de néerlandais qui savent ce débrouiller en français que l'inverse.

Il est aussi évident qu'il y a plus de néerlandais qui savent ce débrouiller en allemand que de wallons.

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Il est évident que tu adhères parfaitement au système, ce n'est pas en critiquant et en constatant tel ou tel partie, qu'on fera avancer les choses!

Ce qui est évident, c'est qu'au lieu de débattre sur qui sait se débrouiller ou pas, si on veut que tout le monde parle plusieurs langues, alors il faut instaurer ce système de langues dès le plus jeune âge, point.

Parce que quand on arrive à la secondaire, si il y a des options "langues", des options "math forte" etc...c'est pas pour rien qu'il y a un panel de choix d'options, c'est parce que tout le monde n'est pas fait pour assimiler des langues, de même que tout le monde n'est pas fait pour apprendre les math fortes...

Tu trouves ça normal que moi, en ayant choisi l'option langues, j'avais quasi le même nombres d'heures que ceux qui n'avaient pas choisi cette option?

Je trouve que les langues basiques devraient être apprises dès la maternelle ou la 1ère primaire, et que l'option langues ensuite, viendra compléter par des langues secondaires.

De cette manière TOUT le monde aura ses langues de base, sans handicape par rapport à la facilité d'apprendre, et ne seront pas lésés dans leurs études secondaire par cette option qui ne les concernera dès lors plus.

Gegurion a dit:

C'est un triste constat...

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oui le triste constat c'est le nombre de débats qui tourne autour des " wallons qui ne font aucun effort" au lieu d'instaurer enfin un système d'éducation intelligent.

Angie_Forever a dit:

Tu trouves ça normal que moi, en ayant choisi l'option langues, j'avais quasi le même nombres d'heures que ceux qui n'avaient pas choisi cette option?

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Moi j'était en math/science forte et j'avais cours de langue ( 8h ) avec les littéraires \o/


Sinon, si les flamands on tant d'aisance a apprendre les langues étrangere, c'est qu'ils sont baigné dans une certainne culture linguistique. Ca aide pas mal, quand tu entend tout les jours des émission en anglais/francais..

entre nous tout les flammand que je connais , pratique tres bien l anglais car ils ont quasi pas de films en ndls de plus que ca se donne deja tres tot a l ecole chez eux l anglais...


mais une chose est sur c est que cest pas en secondaire ni en gradua que j apprendrai le neerlandais et encore moins l anglais

J'ai un peu discuté avec la copine d'un co koteur qui est hollandaise, et qui habite en Wallonie depuis maintenant 8ans. On a un peu parlé de cette langue qu'on nous a mise en 2ème année de notre graduat (je sais c'est l'ancien terme ). Mon co koteur et moi n'avons jamais fait de néerlandais avant. J'ai 21ans, lui 23. Et on doit apprendre une nouvelle langue. J'entend déjà ceux qui disent "fallait prendre le néerlandais en secondaire". Ben oui mais je ne l'ai pas fais pcq l'école dans laquelle j'ai été pour mes secondaires ne le permettais pas.

Et donc, pour en revenir à la discussion, elle aussi trouve totalement débile de nous apprendre une nouvelle langue en 2ème année d'étude supérieure (en 1ère nous n'avions que l'anglais). Surtout de l'apprendre d'une fasson scolaire. La meilleure fasson d'apprendre une langue à mon âge est, à mon avis, aller à l'étranger. Il faut bien entendu un minimum de base, je suis tout a fait daccord. Mais pitité quoi!

C'est à partir de la primaire, voire même de la maternelle qu'il faut commencer! Pourquoi les néerlandophone ont plus facile? Pcq dès le début ils ont appris le francais et certain même l'anglais, l'allemand (pas tout d'un coup je m'en doute mais voilà, c'est leur système d'éducation qui est comme ca, et il est clair qu'il est bien plus efficace que le notre).

Alors non je ne baisse pas les bras et même si je me dis que une fois mes études terminées je ne parlerai plus cette langue (je me trompe peut-être, soit. C'est mon avis ), mais c'est clairement la matière qui me pose le plus de problème. Dans la classe où je suis, ceux qui en ont déjà fait se tournent les pousses, et ceux qui, comme moi n'ont aucune notion, ben ... on rame.

Stop de dire que les wallons sont trop cons pour apprendre une langue, qu'ils sont trop fainéants et patati. C'est, pour moi, un problème d'éducation et il serait temps de le revoir au plus vite ...

(si jamais c'est incompréhensible, désolé, mais j'ai la tête remplies de néerlandais... ben oui, exam oblige :0) )