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. Si c'est vraiment le vaccin qui en est physiologiquement la cause, je suis "scientifiquement" curieux de savoir par quel mécanisme 
je suis d'accord sur le "mélanger les vaccins donner une meilleure immunité" (en tout cas pour les mARN, les autres ca semble etre moins bon, à voir avec le nouveau)Ah si si des études ont étudié les différences entre 3 x Moderna vs 2x Moderna + Pfizer, et vice versa. Et y a un léger gain.
Que ce ne soit pas appliqué en pratique ça je suis d'accord. Probablement que le gain est trop "faible" que pour justifier une mise en place d'une plateforme dédié et qu'on préfère attribué randomly, mais quasi sûr que ça a été étudié
je suis d'accord sur le "mélanger les vaccins donner une meilleure immunité" (en tout cas pour les mARN, les autres ca semble etre moins bon, à voir avec le nouveau)
par contre, dans la pratique, l'algo d'assignation de la plateforme pour la vax en belgique n'a pas l'air de tenir compte de l'historique de la personne pour assigner la dose du 3eme vaccin
en somme on est d'accord fdp
la règle de base des débats gamerz, toujours laisser des zones d'ombre pour plus de délicieux tartinageFallait tartiner dans le post d'origine pour mieux t'expliquer alors mofo
L'avenir nous le dira.Question pour ceux qui sont calés.
Est-ce qu'on peut espérer que de futurs vaccins soient plus efficaces que les actuels, que ce soit en terme de durée d'efficacité, de prévention d'infection, de contamination ?
Ou alors certains caractéristiques du virus et de ses variants connus induisent forcément le résultat actuels qui pour ma part est plutôt - très - décevant.
Je pose la question mais je suppose qu'on en sait rien
On peut espérer avoir des vaccins ou des formes de traitement plus efficaces dans le futur comme les gélules antivirales.Question pour ceux qui sont calés.
Est-ce qu'on peut espérer que de futurs vaccins soient plus efficaces que les actuels, que ce soit en terme de durée d'efficacité, de prévention d'infection, de contamination ?
Ou alors certains caractéristiques du virus et de ses variants connus induisent forcément le résultat actuels qui pour ma part est plutôt - très - décevant.
Je pose la question mais je suppose qu'on en sait rien
Bah dans mon imaginaire ça a toujours été vaccin = je suis tranquille, peu de chance de chopper le truc et ça dure longtemps, à part celui de la grippe dont je n'ai jamais vu l'intérêt pour ma part puisque jeune et jamais malade fort.
Il faut dire ce qui est, le covid19, c'est du jamais vu.Bah dans mon imaginaire ça a toujours été vaccin = je suis tranquille, peu de chance de chopper le truc et ça dure longtemps, à part celui de la grippe dont je n'ai jamais vu l'intérêt pour ma part puisque jeune et jamais malade fort.
Donc oui je suis déçu, en me vaccinant, vers mars, je me disais qu'on allais tourner la page rapidement.
Je suppose que ma vision idéalisée de la vaccination était trop enthousiaste
Tu n'as pas tort, on nous la vendu initialement comme ça.Donc oui je suis déçu, en me vaccinant, vers mars, je me disais qu'on allais tourner la page rapidement.
Je suppose que ma vision idéalisée de la vaccination était trop enthousiaste
Question pour ceux qui sont calés.
Est-ce qu'on peut espérer que de futurs vaccins soient plus efficaces que les actuels, que ce soit en terme de durée d'efficacité, de prévention d'infection, de contamination ?
Ou alors certains caractéristiques du virus et de ses variants connus induisent forcément le résultat actuels qui pour ma part est plutôt - très - décevant.
Je pose la question mais je suppose qu'on en sait rien
Bah parler de science ça doit être borné entre 140 et 280 caractères non ?Tu veux la réponse longue ou la réponse très longue?
Bah parler de science ça doit être borné entre 140 et 280 caractères non ?
Plus sérieusement peut importe la longueur, si c'est compréhensible pour un profane
Vu le délai entre les doses, serait-il imaginable de faire 2 doses puis pause / 4ème dose quand on y sera, mais qui ne sera que la 3ème ? La protection serait la même après la 'fausse' 4ème ?Globalement: oui on peut s'attendre à ce que ça améliore la protection contre les variants actuels.
Le vaccin va délivrer une info à tes cellules pour qu'elles produisent transitoirement une protéine du virus SarsCov2. Cette info existe sous forme d'ARNm qui sert de plan à cette protéine et qui est incorporée soit directement par "bulle de lipide" (vaccin ARNm, Pfizer/Moderna) soit par agent viral type adénovirus (AZ, J&J et Sputnik). L'ARNm est un constituant naturel de tes cellules et n'a donc aucune raison d'induire une toxicité. Une fois que les cellules auront produit la protéine du virus, ton système immunitaire reconnaitra cette protéine comme étrangère, ce qui activera une composante du système immunitaire (adaptatif). Les globules blancs de cette réponses immunitaire (ici lymphocytes T et B) vont agir contre la protéine (d'où les symptôme post-injection) et garder une mémoire de cette protéine.
Ok donc ça c'est le concept de la vaccination. Maintenant le soucis avec les variants, c'est que leur protéines mutent et se modifient. Dans les grandes lignes ça reste de loin la même protéine (trop de mutation pourraient la rendre dysfonctionnel) mais ça n'en est pas une copie conforme.
Une protéine, c'est une suite de grosse molécule appelé acide aminé. L'ARNm est d'ailleurs le plan disant dans quel ordre ces acide aminés doivent se placer. Pour l'analogie, tu peux imaginer la protéine comme un collier de perles. Ces perles sont d'une vingtaine de couleur différentes et le collier (la protéine) a une taille de +/- 1250 perles. Dans le cadre d'une mutation, une perle ou l'autre peuvent changer de couleur (et dans le cas d'omicron, on en est à une 30aine de mutation je crois).
Là où ça coince, c'est que ton système immunitaire cible une suite (ou plutôt, des suites) de 8-11 perles précisément. C'est ce qu'on appelle un épitope (région reconnue par un anticorps ou un récepteur de lymphocytes). Chaque protéine étrangère à ton organisme va donc générer une série de réponse dirigée contre un ou plusieurs épitopes de la dite protéine.
Par conséquent, quand un virus et ses protéines mutent, deux choses se passent: premièrement ça peut conférer un avantage au virus (comme ici avec Omicron sur la propagation) mais également ça modifie des épitopes encodés par le vaccin. En d'autre terme: le vaccin présente une protéine "plus à jour" qui va générer des réponses immunitaire (Anticorps notamment) dirigé contre des motifs moléculaire...absent du variant actuel. Le vaccin fonctionnera d'un point de vu immunologique (puisqu'il génère une réponse), c'est juste qu'une partie de cette réponse sera devenu obsolète car elle target des suites de "perles" absente du collier fabriqué par le "vrai" virus.
Du coup, réactualiser la séquence ARNm avec les nouveaux variants permettra de mettre à jour la protéine à cibler et donc, dévoiler de nouveaux épitopes qui pourront être ciblé par tes lymphocytes et anticorps.
Le soucis: c'est que si sur papier ça marche bien sur les variants en cours, il y a toujours un délai entre la conception et la mise sur le marché du nouveau vaccin. Or si entre temps, de nouveau variants ont émergé, le vaccin pourrait rapidement devenir moins efficace. C'est typiquement ce qu'il y a eu avec les vaccins actuels: ils ont été "construit" sur la souche sauvage mais à leur sortie, les variants bêta et delta était devenu omniprésent. Si ils sont resté quand même efficace (surtout niveau hospi/décès), ils ont commencé à montrer des "faiblesses" sur la propagation.
C'est donc un peu une course contre la montre: si on peut avoir un vaccin qui focus un variant avant que celui ci ne mute, ça peut faire très mal au virus (sous réserve qu'on vaccine rapidement et globalement).
PS: évidemment, une autre data à prendre en compte est la durée de la réponse immunitaire: si on sait qu'elle fonctionne avec le vaccin on ne connait pas encore sa durée. Pour cela qu'on est à 2, puis désormais 3 voire 4 doses. On avance au jour le jour à ce niveau là mais un rappel "actualisé" peut donc aider sur ces deux plans: réactualisation de la séquence protéique ET booster de réponse immunitaire
A part si j'ai raté un truc, vu les études actuelles sur la 4ème dose, il va être obligé de sortir sa boule de cristalVu le délai entre les doses, serait-il imaginable de faire 2 doses puis pause / 4ème dose quand on y sera, mais qui ne sera que la 3ème ? La protection serait la même après la 'fausse' 4ème ?
Vu le délai entre les doses, serait-il imaginable de faire 2 doses puis pause / 4ème dose quand on y sera, mais qui ne sera que la 3ème ? La protection serait la même après la 'fausse' 4ème ?
Voilà, on ne sait pas encore après combien de dose on aura une forme d'immunité durable dans le temps. Mais il faut bien comprendre que l'immunité induite est dirigée contre le variant sur lequel est basé le vaccin. Après ça, on pourrait avoir une réaction mais incomplète si le variant est trop différent.Aucune idée :/. Ce qui est trompeur c'est qu'en fait, à ma connaissance, une vaccination va induire un pic immunitaire (anticorps par exemple) qui va diminuer au cours du temps et garder un plateau qui finira par chuter. Israel dit qu'une 4e dose augmente le taux d'anticorps: je n'en doute pas (et c'est normal, on réactive le système immunitaire) mais les délais me semblent bien trop court pour déterminer si une 4e dose est utile/indispensable car on a pas assez de recul sur la 3e (qui est en cours).
A choisir, je préfèrerai zapper la 4e et faire la 3e. Car là on sait qu'après 2 dose, au bout de +/- 20 semaines (soit 5-6 mois), on perd grandement la protection. Faire la 3e c'est s'assurer que la machine se relance bien. Et avec un peu de chance, on verra que 3 doses, c'est le schéma vaccinal optimal
