2013 fut l'année la plus chaude jamais enregistrée en Australie

Vulture

The Empire State
http://web4.ecolo.be/IMG/pdf/Axe_Environnement_-_Energie_Climat.pdf

Une bonne tranche de rire.

Bah, tu sais, en même temps, il dit aussi que les "panneaux photvoltaiques sont polluants" alors que c'est totalement faux (encore une fois, à la création oui, mais pas sur le long terme).

De toute façon, c'est pas nouveaux que les plus grands détracteurs d'Ecolo, ce sont certainement ceux qui en connaissent le moins sur le parti en soit. (Et une nouvelle fois, même si ce parti me plait, je suis le 1er à reconnaitre que tout n'est pas blanc ou noir). ça m'énerve juste de lire : Ecolo = débile alors que l'idée est plus qu'honorable.
Un parti d'amateurs et d'illuminés... Nollet et compagnie l'ont montré à tout le monde dernièrement avec leurs frasques!

De toutes façons je doute qu'ils partagent mes idées sur l'immigration (3 strikes et goodbye pour ceux qui n'ont pas la nationalité), la sécurité, les prisons, la taxation abusive (lancer une société ça devrait être aussi simple que "hé j'ai des pommes à vendre, tu les veux?" où tu remplaces "pommes" par n'importe quel produit ou service, il faut diminuer les taxes et arrêter de jeter l'argent du contribuable par la fenêtre), ..., étant donné qu'ils n'ont personne de suffisamment fort et charismatique que pour soutenir de telles idées sur un plateau TV.
Lis leur programme, je pense qu'il n'y a pas une phrase sans le mot "taxer" dedans ;)
 

Lanfeust_deTroy

Capitaine de l'équipe des téléspectateurs
il faut diminuer les taxes et arrêter de jeter l'argent du contribuable par la fenêtre
Ok avec toi.
Ecolo :
- Interdiction du double mandat.
- Reversement du jeton de présence en parti (donc pas de deniers perso NI de tricherie sur les dépenses d'état).
- Deux mandats maximum (donc pas de "profession politique").

Après, on est bien d'accord qu'il faut de l'électricité pour tous. Je ne sais pas pourquoi vous revenez - encore - avec ça. C'était dans mon premier post: le but n'est PAS de supprimer toutes les centrales demain, bon sang ! C'est de créer un incitant !

De toute façon, ça commence par une diminution de tout un chacun de sa consommation...

(edit, sorry fautes d'ortho!)
 

Lagwagon

Jésus
Staff
Tu comprends pas. Avoir de l'électricité c'est essentiel, non?
Un parti dont les idées va nous mener dans une situation où a) on aura un joli blackout ou b) notre électricité va nous coûter 10x plus cher ne doit être élu sous aucun prétexte. Même si le reste de leur programme est idéal à tout point de vue.
De toutes façons je doute qu'ils partagent mes idées sur l'immigration (3 strikes et goodbye pour ceux qui n'ont pas la nationalité), la sécurité, les prisons, la taxation abusive (lancer une société ça devrait être aussi simple que "hé j'ai des pommes à vendre, tu les veux?" où tu remplaces "pommes" par n'importe quel produit ou service, il faut diminuer les taxes et arrêter de jeter l'argent du contribuable par la fenêtre), ..., étant donné qu'ils n'ont personne de suffisamment fort et charismatique que pour soutenir de telles idées sur un plateau TV.
C'est clair que les idées d'Ecolo sont radicalement différentes de celles de l’extrême droite.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Tu comprends pas. Avoir de l'électricité c'est essentiel, non?
Un parti dont les idées va nous mener dans une situation où a) on aura un joli blackout ou b) notre électricité va nous coûter 10x plus cher ne doit être élu sous aucun prétexte. Même si le reste de leur programme est idéal à tout point de vue.
De toutes façons je doute qu'ils partagent mes idées sur l'immigration (3 strikes et goodbye pour ceux qui n'ont pas la nationalité), la sécurité, les prisons, la taxation abusive (lancer une société ça devrait être aussi simple que "hé j'ai des pommes à vendre, tu les veux?" où tu remplaces "pommes" par n'importe quel produit ou service, il faut diminuer les taxes et arrêter de jeter l'argent du contribuable par la fenêtre), ..., étant donné qu'ils n'ont personne de suffisamment fort et charismatique que pour soutenir de telles idées sur un plateau TV.
Y a pas mal d effet d annonce de leur part et d inexactitude scientifique, certes. Mais j en appelais plutôt a ton devoir civique et vu le nombre de questions que tu te poses sur l écologie et sa politique. La moindre des choses, en tout cas pour un curieux comme toi, c est d un peu se renseigner.
 

Lanfeust_deTroy

Capitaine de l'équipe des téléspectateurs
Allez, pour la route:
 

Akabane

The Chemical Stig
Bah, tu sais, en même temps, il dit aussi que les "panneaux photvoltaiques sont polluants" alors que c'est totalement faux (encore une fois, à la création oui, mais pas sur le long terme).

De toute façon, c'est pas nouveaux que les plus grands détracteurs d'Ecolo, ce sont certainement ceux qui en connaissent le moins sur le parti en soit. (Et une nouvelle fois, même si ce parti me plait, je suis le 1er à reconnaitre que tout n'est pas blanc ou noir). ça m'énerve juste de lire : Ecolo = débile alors que l'idée est plus qu'honorable.
L'idée est plus qu'honorable? Le communisme aussi mais l'application en est désastreuse (please ne débattez pas du communisme).

Pour les panneaux solaires, j'attends avec impatience que tu me trouves un lien qui montre que sur le long terme ils "remboursent" le coût écologique de leur fabrication (on va pas parler du coût financier avec l'Etat qui retourne sa veste sur les certificats verts notamment). Pour être clair, je veux voir un calcul ou au moins quelque chose qui a l'air correct ou provenant d'une source suffisamment fiable.

C'était dans mon premier post: le but n'est PAS de supprimer toutes les centrales demain, bon sang ! C'est de créer un incitant !
Le hic c'est qu'il ne faut en supprimer aucune, il faut en CONSTRUIRE comme je me tue à le dire. Et si tu n'es pas d'accord, je t'invite à m'expliquer pourquoi.

C'est clair que les idées d'Ecolo sont radicalement différentes de celles de l’extrême droite.
:-D

Y a pas mal d effet d annonce de leur part et d inexactitude scientifique, certes. Mais j en appelais plutôt a ton devoir civique et vu le nombre de questions que tu te poses sur l écologie et sa politique. La moindre des choses, en tout cas pour un curieux comme toi, c est d un peu se renseigner.
Ce qui me fait souffrir là-dedans, c'est que leurs idées sur le nucléaire (tout comme la décision de Di Rupo d'y mettre fin mais c'est mignon parce que ça n'arrivera jamais, ça fait depuis les années '90 qu'on repousse l'échéance vu qu'on a pas de plan B) seraient instantanément démontées par n'importe qui ayant fait des études scientifiques. Cela montre que personne dans leur parti ou dans leurs conseillers n'est scientifique, et laisser des gens qui n'ont aucune connaissance du domaine prendre des décisions là-dessus, c'est hasardeux, tu crois pas?

Je lirai leur programme en temps voulu, c'est genre en mai les élections non ?
Mais j'ai des idées très tranchées sur beaucoup de sujets et qui sont le fruit d'une longue réflexion et jusqu'à présent je n'ai vu aucun parti qui semblait me représenter ou représenter des idées que je partage.
Tout ce que je vois, c'est une bande d'amateurs (et c'est valable pour tous les politiciens que j'ai vu parler un jour, avec la palme d'or pour Destexhe, ce mec est un con fini, je lui ai déjà parlé et ça m'a beaucoup énervé) qui n'ont aucune idée de ce dont il s'agit quand ils prennent des décisions (et c'est large hein, ça inclut l'enseignement, la défense, l'énergie, la santé, la justice, ...).
A CHAQUE décision qu'ils prennent, le secteur touché s'élève contre le gouvernement, scandalisé, parce qu'ils ne font quasi que des bêtises.

Le domaine de l'énergie est celui que je connais le mieux parmi l'univers politique, la plupart des autres ministères (santé, défense, justice, ...), je ne connais pas tous les tenants et les aboutissants donc je me fie à ce que j'entends, mais je n'ai jamais entendu le moindre politicien dire quoi que ce soit de correct au niveau scientifique, ni d'intelligent.
Comment ça se fait que l'an dernier en réponse aux manifestations le gouvernement a plié et a encore une fois déclaré qu'ils allaient mettre fin au nucléaire, alors que tous ceux qui ont ne serait-ce qu'une vague connaissance du sujet, savent que ce n'est pas possible? Et ce, ni d'ici 2015, ni d'ici 2025.
Ni d'ici 2050, d'ailleurs.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Je suis assez d'accord avec l'idée de construire du nucléaire neuf. Je pense que l'Angleterre va construire une nouvelle centrale nucléaire.
Akaban, est ce qu'il y a des personalités (prof, scientifiques, lobby, poliique ou autre) qui poussent l'idée ici en Belgique?
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Ce qui me fait souffrir là-dedans, c'est que leurs idées sur le nucléaire (tout comme la décision de Di Rupo d'y mettre fin mais c'est mignon parce que ça n'arrivera jamais, ça fait depuis les années '90 qu'on repousse l'échéance vu qu'on a pas de plan B) seraient instantanément démontées par n'importe qui ayant fait des études scientifiques.
Btw , Di Rupo est Docteur en chimie :[]
 

Akabane

The Chemical Stig
Je suis assez d'accord avec l'idée de construire du nucléaire neuf. Je pense que l'Angleterre va construire une nouvelle centrale nucléaire.
Akaban, est ce qu'il y a des personalités (prof, scientifiques, lobby, poliique ou autre) qui poussent l'idée ici en Belgique?
Pas à ma connaissance. Electrabel s'en fout d'en construire parce que ça leur coûterait une fortune (donc moins de dividendes à verser aux actionnaires et moins de bénéfices), en fait je pense que ne pas en construire rapporterait encore plus de blé car comme ils sont détenus par GDF Suez, ils pourront mettre la pression sur le gouvernement pour acheter l'électricité qu'ils produisent via leurs centrales françaises, ce qui leur permettra de vendre de l'électricité plus cher sans avoir de coûts supplémentaires.
Pour ce qui est des politiciens, je crois que s'ils abordent le sujet, à moins que ce soit qqun de très charismatique, ça reviendrait à un suicide politique.

Doooonc non le futur est assez sombre à ce niveau-là, merci Ecolo pour avoir bassiné les gens avec des bêtises.

Btw , Di Rupo est Docteur en chimie :[]
Je sais pas pourquoi j'étais sur qu'il avait fait le droit, mais effectivement je suis choqué d'apprendre qu'il a un doctorat en chimie avec LPGD...
Du coup soit il a reçu un grand coup sur la tête et il est devenu bête, soit c'était un career move et c'est encore pire qu'être con, c'est un menteur.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Pas à ma connaissance. Electrabel s'en fout d'en construire parce que ça leur coûterait une fortune (donc moins de dividendes à verser aux actionnaires et moins de bénéfices), en fait je pense que ne pas en construire rapporterait encore plus de blé car comme ils sont détenus par GDF Suez, ils pourront mettre la pression sur le gouvernement pour acheter l'électricité qu'ils produisent via leurs centrales françaises, ce qui leur permettra de vendre de l'électricité plus cher sans avoir de coûts supplémentaires.
Pour ce qui est des politiciens, je crois que s'ils abordent le sujet, à moins que ce soit qqun de très charismatique, ça reviendrait à un suicide politique.

Doooonc non le futur est assez sombre à ce niveau-là, merci Ecolo pour avoir bassiné les gens avec des bêtises.



Je sais pas pourquoi j'étais sur qu'il avait fait le droit, mais effectivement je suis choqué d'apprendre qu'il a un doctorat en chimie avec LPGD...
Du coup soit il a reçu un grand coup sur la tête et il est devenu bête, soit c'était un career move et c'est encore pire qu'être con, c'est un menteur.
Moi je connais une troisième possibilité :-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Est ce que parmi tes profs certains défendent l'idée de nouvelle centrale? Peut etre que uv la taille de notre pays c'est pas une option? Ou c'est pas du tout un critère?

Sinon pour l'Angleterre c'est pas une mais deux centrales !

http://tempsreel.nouvelobs.com/plan...-deux-centrales-nucleaires-en-angleterre.html
 

tifrit

13:37
Le CV de Di Rupo

- Licence en chimie à l’Université de Mons-Hainaut (grande distinction)
- Agrégé de l’Enseignement secondaire supérieur (grande distinction)
- Docteur en sciences à l’Université de Mons-Hainaut (la plus grande distinction)
- Lecture member of staff de l'Université de Leeds, en Grande-Bretagne

http://www.references.be/carriere/le-cv-delio-di-rupo

http://www.jobat.be/fr/articles/le-cv-d-elio-di-rupo/

Comme quoi, le Hainaut c'est pas tellement le Bronx.
un homme ne représente pas une région ..
 

Akabane

The Chemical Stig
J'ai vu et cela me choque profondément (qu'un docteur en chimie n'ait rien trouvé de mieux à faire que de la politique... mais bon c'est vrai que niveau $$ si tu as du succès la vie de politicien c'est la poule aux oeufs d'or).

Moi je connais une troisième possibilité :-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Est ce que parmi tes profs certains défendent l'idée de nouvelle centrale? Peut etre que uv la taille de notre pays c'est pas une option? Ou c'est pas du tout un critère?

Sinon pour l'Angleterre c'est pas une mais deux centrales !

http://tempsreel.nouvelobs.com/plan...-deux-centrales-nucleaires-en-angleterre.html
Je n'en ai jamais parlé avec eux, mais pourquoi est-ce que cela ne serait pas une option ? On a 2 centrales/7 réacteurs et cela fonctionne très bien depuis 1975, je vois pas le souci qu'il pourrait y avoir.

" pour un coût unitaire qui serait aujourd’hui de l’ordre de 2,5 à 3,5 milliards d’euros par unité de 1000 MW"

Ca signifie qu'un nouveau réacteur couterait environ 4 milliards d'€, ce qui est un investissement tout à fait raisonnable étant donné qu'il s'amortira sur le temps et se "remboursera" en économies plusieurs fois.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
L'idée est plus qu'honorable? Le communisme aussi mais l'application en est désastreuse (please ne débattez pas du communisme).

Pour les panneaux solaires, j'attends avec impatience que tu me trouves un lien qui montre que sur le long terme ils "remboursent" le coût écologique de leur fabrication (on va pas parler du coût financier avec l'Etat qui retourne sa veste sur les certificats verts notamment). Pour être clair, je veux voir un calcul ou au moins quelque chose qui a l'air correct ou provenant d'une source suffisamment fiable.



Le hic c'est qu'il ne faut en supprimer aucune, il faut en CONSTRUIRE comme je me tue à le dire. Et si tu n'es pas d'accord, je t'invite à m'expliquer pourquoi.



:-D



Ce qui me fait souffrir là-dedans, c'est que leurs idées sur le nucléaire (tout comme la décision de Di Rupo d'y mettre fin mais c'est mignon parce que ça n'arrivera jamais, ça fait depuis les années '90 qu'on repousse l'échéance vu qu'on a pas de plan B) seraient instantanément démontées par n'importe qui ayant fait des études scientifiques. Cela montre que personne dans leur parti ou dans leurs conseillers n'est scientifique, et laisser des gens qui n'ont aucune connaissance du domaine prendre des décisions là-dessus, c'est hasardeux, tu crois pas?

Je lirai leur programme en temps voulu, c'est genre en mai les élections non ?
Mais j'ai des idées très tranchées sur beaucoup de sujets et qui sont le fruit d'une longue réflexion et jusqu'à présent je n'ai vu aucun parti qui semblait me représenter ou représenter des idées que je partage.
Tout ce que je vois, c'est une bande d'amateurs (et c'est valable pour tous les politiciens que j'ai vu parler un jour, avec la palme d'or pour Destexhe, ce mec est un con fini, je lui ai déjà parlé et ça m'a beaucoup énervé) qui n'ont aucune idée de ce dont il s'agit quand ils prennent des décisions (et c'est large hein, ça inclut l'enseignement, la défense, l'énergie, la santé, la justice, ...).
A CHAQUE décision qu'ils prennent, le secteur touché s'élève contre le gouvernement, scandalisé, parce qu'ils ne font quasi que des bêtises.

Le domaine de l'énergie est celui que je connais le mieux parmi l'univers politique, la plupart des autres ministères (santé, défense, justice, ...), je ne connais pas tous les tenants et les aboutissants donc je me fie à ce que j'entends, mais je n'ai jamais entendu le moindre politicien dire quoi que ce soit de correct au niveau scientifique, ni d'intelligent.
Comment ça se fait que l'an dernier en réponse aux manifestations le gouvernement a plié et a encore une fois déclaré qu'ils allaient mettre fin au nucléaire, alors que tous ceux qui ont ne serait-ce qu'une vague connaissance du sujet, savent que ce n'est pas possible? Et ce, ni d'ici 2015, ni d'ici 2025.
Ni d'ici 2050, d'ailleurs.
Bienvenue dans le monde de la politique. T as du mal avec le concept de l effet d annonce. Surabuse par nos politiques et aussi ailleurs. Les politiques sont loin d etre cons et sont souvent entouré s de spécialistes en tout genre. C est pas ca le probleme. C est surtout que ce qui prime au final c est la com. De l opportunisme pur qui va de pair avec les effets d annonce. Chaque jour tu entends une:
On va éliminer la prostitution
Interdire les discours haineux sur la place publique
En finir avec le nucléaire
Donner de l électricité gratis aux gens
Interdire la pornographie sur internet
Etc...
Au final rien ne suit mais pendant ce temps la ils gagnent en popularité, créent des tensions et instaure un pseudo climat f insécurité.
C est pas le cas pour tout le monde mais dans ces temps de crise la crédulité du peuple est au plus bas, le terreau parfait.


PS: c est sûrement un complot.
 

Sl4pStIcK

shadow member
A mon sens le nucléaire est un poison dont il faut sortir dès qu'on en aura les moyens, sans alourdir de trop la facture CO², il existe des alternatives transitoires en attendant un shift technologique (fusion par exemple). Sur ce point, les ecolos ont tout à fait raison, mais il ne faut pas oublier deux obstacles majeurs :

1: Cela coûterait TRES cher , c'est un vrai choix de société et personne ne voudra payer l'énergie 3 fois le prix (exemple au hasard) , de plus cela fragiliserait encore plus la tranche la plus pauvre de la population, si le PS validait ça, ce serait un suicide politique.
Il ne faut pas dire que c'est ridicule, c'est juste que peu de gens sont prêt à sacrifier une partie de leur revenus tant que l'épée de Damoclès ne plane pas a 1cm au dessus de leur tête, ou ne le peuvent tout simplement pas.

2: Sans politique globale cela ne sert à rien, si ce n'est à nous affaiblir économiquement, on paiera toujours de l'énergie "nucléaire" simplement plus produite chez nous, ce qui n'a aucun sens vis à vis du projet d'assainissement planétaire.

Et si on regarde les pays émergents qui construisent du nucléaire à tour de bras (notamment en Chine pour contrer la catastrophe sanitaire immédiate des centrales à Charbon), il faut d'abord trouver des consensus au niveau mondial .

Bref, on est loin d'en avoir fini avec la fission .
La ou je diffère de la position d'Akabane, c'est que je pense qu'entre fermer tout ou remplacer tous les anciens réacteurs, il y a une position médiane qui peut être trouvée en augmentant petit à petit la part du renouvelable et en menant des politiques énergétiques préventives.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
J'ai vu et cela me choque profondément (qu'un docteur en chimie n'ait rien trouvé de mieux à faire que de la politique... mais bon c'est vrai que niveau $$ si tu as du succès la vie de politicien c'est la poule aux oeufs d'or).

Je me considère plutot neutre politiquement, j'aime les idées des gens, j'ai jamais été partisan. Mon opinion sur Elio: c'est incontestablement un homme de talent, qui est un maitre en communication (qui sait manier la réalité, ce qu'on peut appeller plus communément ne pas dire toute la vérité, ou encore mentir :[]), spécialement avec les journalistes.

Est ce que tu ne penses pas que c'est possible que tu te trompes et qu'Elio a raison?
'Fin, c'est pas très convaincant (ni modeste) de traiter tous la plupart des politiciens d'attardé finis. Par principe, faut supposer que tout leur move sont smart, toutes leurs décisiosn intélligentes. Et puis on procède par élimination. J'ai meme pas le sentiment qu'Elio est contre le nucléaire, sauf si tu as des citations dans la presse à link?
Je m'imagine plus que ça s'inscris comme un compromis de coalition (ps cdh écolo)

un homme ne représente pas une région ..
Le Hainaut est simplement victime d'un phénomène de fuite de cerveau x D
 

Akabane

The Chemical Stig
Bienvenue dans le monde de la politique. T as du mal avec le concept de l effet d annonce. Surabuse par nos politiques et aussi ailleurs. Les politiques sont loin d etre cons et sont souvent entouré s de spécialistes en tout genre. C est pas ca le probleme. C est surtout que ce qui prime au final c est la com. De l opportunisme pur qui va de pair avec les effets d annonce. Chaque jour tu entends une:
On va éliminer la prostitution
Interdire les discours haineux sur la place publique
En finir avec le nucléaire
Donner de l électricité gratis aux gens
Interdire la pornographie sur internet
Etc...
Au final rien ne suit mais pendant ce temps la ils gagnent en popularité, créent des tensions et instaure un pseudo climat f insécurité.
C est pas le cas pour tout le monde mais dans ces temps de crise la crédulité du peuple est au plus bas, le terreau parfait.


PS: c est sûrement un complot.
Je suis au courant, cela me donne envie de gerber et c'est la raison pour laquelle j'ai arrêté de suivre la politique.
Ca n'a aucun intérêt, ils ne bougent pas et de toutes façons ils n'ont aucun pouvoir.
Le souci, c'est que pendant qu'ils s'amusent à dire des bêtises pour distraire les gens, ils ne prennent pas les bonnes décisions et au bout d'un moment il sera trop tard. Du coup je pige pas l'idée de voter pour un parti qui fait de l'arrêt du nucléaire son fer de lance...

en augmentant petit à petit la part du renouvelable
Comment ? Donne-nous ne serait-ce qu'une piste pour faire ça.

Est ce que tu ne penses pas que c'est possible que tu te trompes et qu'Elio a raison?
'Fin, c'est pas très convaincant de traiter tous la plupart des politiciens d'attardé finis. Par principe, faut supposer que tout leur move sont smart, toutes leurs décisiosn intélligentes. Et puis on procède par élimination. J'ai meme pas le sentiment qu'Elio est contre le nucléaire, sauf si tu as des citations dans la presse à link?
Je m'imagine plus que ça s'inscris comme un compromis de coalition (ps cdh écolo)
Je crois pas qu'il soit contre mais le fait est que c'est lui qui a annoncé la sortie du nucléaire totale d'ici 2025, alors que c'est un sujet sur lequel il faut être intransigeant je pense, étant donné l'absence totale d'alternatives.
 

Lanfeust_deTroy

Capitaine de l'équipe des téléspectateurs
Pour les panneaux solaires, j'attends avec impatience que tu me trouves un lien qui montre que sur le long terme ils "remboursent" le coût écologique de leur fabrication

"Quelle que soit la technologie de panneau photovoltaïque, les quantités d'émissions de gaz à effet de serre générées sur l'ensemble du cycle de vie sont nettement inférieures à celles générées par la consommation d'énergie électrique"
Etude PwC (http://www.actu-environnement.com/a...one-environnemental-photovoltaique-17276.php4)

Ou alors ici : http://www.acqualys.fr/page/panneaux-solaires-photovoltaiques-avantages-et-inconvenients-rentabilite
Ou ici: http://fr.solarpedia.net/wiki/index.php?title=Bilan_carbone_des_fili%C3%A8res_photovolta%C3%AFques
Ou ici: http://www.hncsolar.fr/photovoltaique-panneaux-solaires-écologie.html#Pollution

En moyenne on est entre 5 et 7 ans désormais niveau amortissement. Franchement, contester ne serait-ce que l'idée qu'un PV soit pas rentable point de vue écologique, c'est de la pure mauvaise foi.
 
Haut