Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
On est d'accord.
Par contre le courrier privé, les prospectus, etc, est-ce que c'est vraiment un service public ?
L'état ne subsidie pas de service minimum pour Internet ni le téléphone pour tous les citoyens
Actualité politique - 2022
- Statut
Par contre le courrier privé, les prospectus, etc, est-ce que c'est vraiment un service public ?
L'état ne subsidie pas de service minimum pour Internet ni le téléphone pour tous les citoyens
Digitql
Pain saucisse
J'ai reçu mon PRI sur ebox ET par courrier. Ils ont peur que je ne paie pas
En même temps avec mon malheureux salaire de statutaire...
Digitql
Pain saucisse
Il va créer un itsme national ca va régler la fractureC'est très clair qu'il y a du travail à faire, et ce dans toutes les régions.
Après, ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas s'y atteler.
Ah, on me dit dans l'oreillette que c'est Mathieu Michel en charge, laissez tomber...
Un article très intéressant avec beaucoup de graphiques détaillés
Fracture numérique : la situation s’aggrave, la moitié des Belges sont en situation de vulnérabilité numérique (infographies)
Le constat est tranchant : 46% des personnes entre 16 et 74 ans sont en vulnérabilité numérique, une situation en...www.rtbf.be
pyngu
La vodka du diable
Courrier privé, prospectus, etc., on paie pour les envoyer.
Le timbre n'est pas là que pour faire jolie.
Maintenant est-ce le prix réel, je ne pense pas et même qu'on s'en éloigne avec la quantité d'envois qui diminue justement.
De là la distribution un jour sur deux, entre autre.
A te lire, on dirait que c'est une pompe à fric monstre pour l'état et qu'il faut stopper l'hémorragie.
Est-ce le cas ? (je n'en sais vraiment rien)
Pour tous, non, mais il y a le tarif social également sur les télécoms.
De quoi éviter d'aggraver la fracture numérique tout de même.
N'oublions pas que nous sommes la première génération à être né à l'heure des ordinateurs en milieu scolaire.
Un grand nombre de personnes plus âgées n'ont que vu de loin les ordinateurs sur leur lieux de travail et n'en n'ont jamais eu un usage professionnellement. Donc leur relation avec le numérique est toute différente.
Ce ne sera pourtant pas les plus précarisé (je vois par exemple des entrepreneurs d'un certain âge qui vivent très bien mais qui n'en touche pas une avec le numérique - merci aux secrétaires - et pas par faute de moyens) qui ne ressente pas le besoin de franchir le pas du numérique pour le privé.
bobmaurane
Antiélite
Non, le service public y est mort avec La Poste et le statut, bpost n'est plus qu'une vache à lait pour politiques et actionnaires en mal de dividendes.
THiBOo
Elite
J'avoue que je capte toujours pas en fait.Alors je vous répondrais à toi et THIiBOo :
- fidéliser les travailleurs pour qu'ils ne partent pas ailleurs, sinon tu te retrouves avec le fond du panier.
- garder l'expérience dans l'entreprise, quand tu vois maintenant ce qu'il se passe, les problèmes de distribution, le turn over...
- la disparition du statut entraîne des sous statuts et des gens encore moins bien payés (déjà en tant que statutaire c'était pas loin de la misère) et moins motivés.
Evidemment ici je ne parle pas des cadres et dirigeants (ou autres IT
Bref, dans le privé vous trouvez normal que les salaires soient plus élevés et les avantages plus conséquents mais dans le public on devrait travailler à moindre frais et sans aucun avantages "parce que c'est vos impôts"...
En quoi les vieux statutaires des RTT, aujourd'hui Proximus qui ne "servent plus à rien", refusent de se former aux nouvelles technologies sont "un plus" pour le citoyen ou l'entreprise.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
On paie le timbre, mais j'ai comme toi des doutes sur la rentabilité du service sur base des seuls timbres.
Sur le coût, c'est 125 millions par an.
Au final ce qui m'intéresse ce n'est pas tellement le coût (comme souvent, à l'échelle d'une population, on est sur des sommes assez réduites), mais la défense des statutaires au sein de la poste par bob.
Qu'il y ait des statutaires à la SNCB, société de facto déficitaire, je trouve ça moins questionnable qu'à la poste.
bobmaurane
Antiélite
Ils sont partis depuis longtemps avec différents plans de départ
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Personnellement ça me paraît toujours évident que quelqu'un qui n'est plus évalué et n'a plus de risques de perdre son boulot va arrêter de faire son boulot (et en même temps, s'il n'a plus d'incitant, comment lui en vouloir ?)
La question c'est est-ce que devenir statutaire mène à cette situation ou non
La question c'est est-ce que devenir statutaire mène à cette situation ou non
bobmaurane
Antiélite
Si tu regardes les bilans, l'entreprise faisait environs 300-400 millions de bénefs par an, du moins avant le rachat de Radial, maintenant je n'ai plus suivi depuis et la grosse baisse du titre qui en a suivi.
Je te rappelle que les statutaires, ils n'y en a plus de nouveaux depuis 20 ans, et qu'ils ont fait le forcing pour les dégager (du moins les plus vieux) à coup de hausses de productivité.
Et dans la situation actuelle de l'entreprise qui n'est plus vraiment un service public, il n'y a plus d'intérêt car ils seraient de toute façon "indésirables" et même "persona non grata"
THiBOo
Elite
Ok mais ça ne change pas la question de @Suntheran est-ce que la garantie de ne jamais pouvoir perdre son job te rend meilleur ou au contraire laxiste ?Si tu regardes les bilans, l'entreprise faisait environs 300-400 millions de bénefs par an, du moins avant le rachat de Radial, maintenant je n'ai plus suivi depuis et la grosse baisse du titre qui en a suivi.
Je te rappelle que les statutaires, ils n'y en a plus de nouveaux depuis 20 ans, et qu'ils ont fait le forcing pour les dégager (du moins les plus vieux) à coup de hausses de productivité.
Et dans la situation actuelle de l'entreprise qui n'est plus vraiment un service public, il n'y a plus d'intérêt car ils seraient de toute façon "indésirables" et même "persona non grata"
On peut avoir le même constat avec les employés du privé vs les freelance, bizarrement la deuxième catégorie est bcp moins souvent malade et encore moins en maladie longue durée. Être payé quand tu es malade baisse-t-il ton système immunitaire ?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ils seront dégagés au fur et à mesure.
bobmaurane
Antiélite
C'est très ressemblant au "tous des fainéants ces Wallons" que les politicards flamands ont distillé pendant des décennies au nord du pays.
Etre statutaire ferait devenir fainéant ?
Quand tu gardes ton job, logiquement tu prends de l'expérience dans ton domaine, donc oui tu deviens "meilleur", sauf si tu es un branleur incapable.
Peut-être que les managers deviennent meilleurs en changeant de poste régulièrement, mais pas nécessairement d'autres fonctions, malheureusement ces mêmes crétins de managers prennent souvent leur cas pour une généralité, au chaud devant leur laptop et leurs chiffres, aussi déconnectés de la réalité du terrain que des politicards.
"Tourner manège" ça ne fait pas nécessairement bien tourner une entreprise, rien de plus chiant que d'avoir affaire à quelqu'un qui ne maîtrise pas son sujet.
Pour les indépendants, je suppose qu'ils doivent "forcer" et travailler même si malades pour que l'argent continue de rentrer.
C'est un choix personnel, parfois certains n'ont pas le choix car ne gagnant pas assez, d'autres ont des obligations à absolument honorer et d'autres encore sont motivés par le gain.
Quand tu vois certaines professions de type "libérales" ou certains indépendants ou commerçants, et bien...ils prennent pas mal de vacances, ça doit booster leur immunité
Pour les salariés, c'est très bien qu'ils ne soient pas obligés de travailler en étant malades (mais les pressions ou sanctions déguisées ça existe hein...), c'est une sécurité et c'est à l'employeur de veiller au bien-être de ses travailleurs, ce qui n'est malheureusement pas trop la culture en Belgique.
Dernière édition:
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il faut rappeler que statutaire ne veut pas dire "impossible de licencier".C'est très ressemblant au "tous des fainéants ces Wallons" que les politicards flamands ont distillé pendant des décennies au nord du pays.
Etre statutaire ferait devenir fainéant ?
Quand tu gardes ton job, logiquement tu prends de l'expérience dans ton domaine, donc oui tu deviens "meilleur", sauf si tu es un branleur incapable.
Peut-être que les managers deviennent meilleurs en changeant de poste régulièrement, mais pas nécessairement d'autres fonctions, malheureusement ces mêmes crétins de managers prennent souvent leur cas pour une généralité, au chaud devant leur laptop et leurs chiffres, aussi déconnectés de la réalité du terrain que des politicards.
"Tourner manège" ça ne fait pas nécessairement bien tourner une entreprise, rien de plus chiant que d'avoir affaire à quelqu'un qui ne maîtrise pas son sujet.
Pour les indépendants, je suppose qu'ils doivent "forcer" et travailler même si malades pour que l'argent continue de rentrer.
C'est un choix personnel, parfois certains n'ont pas le choix car ne gagnant pas assez, d'autres ont des obligations à absolument honorer et d'autres encore sont motivés par le gain.
Quand tu vois certaines professions de type "libérales" ou certains indépendants ou commerçants, et bien...ils prennent pas mal de vacances, ça doit booster leur immunité
Pour les salariés, c'est très bien qu'ils ne soient pas obligés de travailler en étant malades (mais les pressions ou sanctions déguisées ça existe hein...), c'est une sécurité et c'est à l'employeur de veiller au bien-être de ses travailleurs, ce qui n'est malheureusement pas trop la culture en Belgique.
Il existe plusieurs cas comme l'inaptitude professionnelle après deux évaluations négatives.
Liandoran
Redeemer and Destroyer
Dans la théorie oui, dans la pratique les contraintes sont tellement lourdes que les bras cassés sont baladés de département en département et mis dans un coin où ils ne dérangent pas dans le meilleur des cas. Il faut vraiment des fautes assez grave pour que ça arrive. Les gens stupides, incompétents et/ou fainéants n'en font pas partie
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je sais très bien mais dire que ça n'existe pas, c'est faux.Dans la théorie oui, dans la pratique les contraintes sont tellement lourdes que les bras cassés sont baladés de département en département et mis dans un coin où ils ne dérangent pas dans le meilleur des cas. Il faut vraiment des fautes assez grave pour que ça arrive. Les gens stupides, incompétents et/ou fainéants n'en font pas partie
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
J'ai lu tout le paragraphe sans trouver de réponse à ma question "en quoi donner à un fonctionnaire statutaire une meilleure sécurité de l'emploi quasi garantie est-il bénéfique pour la société ?"C'est très ressemblant au "tous des fainéants ces Wallons" que les politicards flamands ont distillé pendant des décennies au nord du pays.
Etre statutaire ferait devenir fainéant ?
Quand tu gardes ton job, logiquement tu prends de l'expérience dans ton domaine, donc oui tu deviens "meilleur", sauf si tu es un branleur incapable.
Peut-être que les managers deviennent meilleurs en changeant de poste régulièrement, mais pas nécessairement d'autres fonctions, malheureusement ces mêmes crétins de managers prennent souvent leur cas pour une généralité, au chaud devant leur laptop et leurs chiffres, aussi déconnectés de la réalité du terrain que des politicards.
"Tourner manège" ça ne fait pas nécessairement bien tourner une entreprise, rien de plus chiant que d'avoir affaire à quelqu'un qui ne maîtrise pas son sujet.
Pour les indépendants, je suppose qu'ils doivent "forcer" et travailler même si malades pour que l'argent continue de rentrer.
C'est un choix personnel, parfois certains n'ont pas le choix car ne gagnant pas assez, d'autres ont des obligations à absolument honorer et d'autres encore sont motivés par le gain.
Quand tu vois certaines professions de type "libérales" ou certains indépendants ou commerçants, et bien...ils prennent pas mal de vacances, ça doit booster leur immunité
Pour les salariés, c'est très bien qu'ils ne soient pas obligés de travailler en étant malades (mais les pressions ou sanctions déguisées ça existe hein...), c'est une sécurité et c'est à l'employeur de veiller au bien-être de ses travailleurs, ce qui n'est malheureusement pas trop la culture en Belgique.
NeoGeek
Elite
C'est une discussion qui est fort artificiel en réalité.
Un statutaire (en fin de carrière) , c'est facilement degagable en réalité, il suffit de l'envoyer en pré-retraite.
En général, il n'attendent que ça comme la plus part des travailleurs Belges de cette génération / style de poste.
Avec l'indemnité de licenciement (qui dépendant de l'ancienneté), c'est bien possible que ça soit plus difficile de licencier un salarié parce que bon si tu dois lâcher X ans de salaire pour virer quelqu'un, tu réfléchis à deux fois.
Reste donc le cas des gens qui sont à la fois
1) vraiment très mauvais , dans les sens qu'ils perturbe le bon fonctionnement au service (en entier pas juste leur travail).
2) déterminé à rester jusqu'à leur retraite malgré les propositions qu'on peut leur faire .
Je pense que tout le monde conviendra que ce type de situation, c'est super marginal et ça peut être gérer avec les dispositifs de sanctions applicables aux fonctionnaires ou en le mettant au placard.
Un statutaire (en fin de carrière) , c'est facilement degagable en réalité, il suffit de l'envoyer en pré-retraite.
En général, il n'attendent que ça comme la plus part des travailleurs Belges de cette génération / style de poste.
Avec l'indemnité de licenciement (qui dépendant de l'ancienneté), c'est bien possible que ça soit plus difficile de licencier un salarié parce que bon si tu dois lâcher X ans de salaire pour virer quelqu'un, tu réfléchis à deux fois.
Reste donc le cas des gens qui sont à la fois
1) vraiment très mauvais , dans les sens qu'ils perturbe le bon fonctionnement au service (en entier pas juste leur travail).
2) déterminé à rester jusqu'à leur retraite malgré les propositions qu'on peut leur faire .
Je pense que tout le monde conviendra que ce type de situation, c'est super marginal et ça peut être gérer avec les dispositifs de sanctions applicables aux fonctionnaires ou en le mettant au placard.
THiBOo
Elite
Et pareil pr la fin employé vs freelance en terme de maladie note.
bobmaurane
Antiélite
Quatrième et cinquième ligne du post :
Quand tu gardes ton job, logiquement tu prends de l'expérience dans ton domaine, donc oui tu deviens "meilleur", sauf si tu es un branleur incapable.
Sinon voici une explication plus détaillée et historique :
Privilégiés, les fonctionnaires ? - Politique
Entretien avec Jean Jacqmain paru dans le n°78 de Politique (janvier-février 2013). Propos recueillis par Gratia Pungu et Jérémie Detober. Nous republions cet
www.revuepolitique.be
Dernière édition:
- Statut
