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Tekuraman

Elite
Peu importe que ce soit un choix nécessaire à l'OTAN ou pas, ça prouve mon point, on investit toujours plus dans l'armement que dans la création d'énergie d'où ma crainte que la solution toute trouvée par les grandes puissances sera celle la plus simple: on pique les ressources des autres.
La Belgique par sa taille rikiki. N'a pas d'autre choix que d'avoir une bonne place géopolitique.
C'est déjà en soit un pays qui est trop puissant par sa taille grâce à l'OTAN et Union Européenne.

Combien rapporte le siège de l'OTAN en Belgique ?

Le problème n'est pas qui as le plus d'investissement mais qu'on investi tout simplement pas assez et efficacement dans l'énergie.

Quand a une 3e guerre mondiale, j'y crois pas 1 sec. Qui prendrait le risque de de faire raser par des armes de destructions massives ?
Si guerre il y a, ça sera numérique et géopolitique
 
Le risque de guerre de 0? Farce, sans le commerce, la croissance ils iront la chercher par la conquête armée.

L’approbation du citoyen? Ce que tu proposes c’est juste la dictature et t’inquiètes pas qu’on se laissera pas faire…

La décroissance t’ira la vivre tout seul mon ami, moi même si tu doubles demain le prix du carburant j’ai tjs les moyens de rouler et je le ferais tjs.

Je ne ferais aucun compromis sur mon niveau de vie, comme le reste de la population. Tout le monde veut continuer de consommer, Apple en est un exemple…

Les gilets jaunes c’était seulement le début, ta dictature elle va prendre cher.
 
La Belgique par sa taille rikiki. N'a pas d'autre choix que d'avoir une bonne place géopolitique.
C'est déjà en soit un pays qui est trop puissant par sa taille grâce à l'OTAN et Union Européenne.

Combien rapporte le siège de l'OTAN en Belgique ?

Le problème n'est pas qui as le plus d'investissement mais qu'on investi tout simplement pas assez et efficacement dans l'énergie.

Quand a une 3e guerre mondiale, j'y crois pas 1 sec. Qui prendrait le risque de de faire raser par des armes de destructions massives ?
Si guerre il y a, ça sera numérique et géopolitique
Je n’y crois pas non plus à la ww3 car on ne menacera jamais la Chine et l’Inde parce que janco a fait une vidéo…

C’est quand la dernière fois qu’on les a sérieusement menacé? La Chine massacre les ouïgours tranquille, l’Inde est en guerre permanente avec le Pakistan et nous n’avons même pas les moyens de faire qque chose… mais ici certains pensent qu’on va menacer leur croissance et qu’on en a les moyens, JE ME MARRE :D
 

Akabane

The Chemical Stig
Le risque de guerre de 0? Farce, sans le commerce, la croissance ils iront la chercher par la conquête armée.

L’approbation du citoyen? Ce que tu proposes c’est juste la dictature et t’inquiètes pas qu’on se laissera pas faire…

La décroissance t’ira la vivre tout seul mon ami, moi même si tu doubles demain le prix du carburant j’ai tjs les moyens de rouler et je le ferais tjs.

Je ne ferais aucun compromis sur mon niveau de vie, comme le reste de la population. Tout le monde veut continuer de consommer, Apple en est un exemple…

Les gilets jaunes c’était seulement le début, ta dictature elle va prendre cher.
Qu'est-ce que tu comprends pas dans : les ressources ne sont pas illimitées et on commence à voir le fond des tiroirs pour beaucoup de ressources essentielles au maintien de notre confort de vie ?
 

Akabane

The Chemical Stig
Tu parles des gilets jaunes & co, la solution est ici : (merci pr celui qui a linké)



Tant que t'as pas écouté cette vidéo attentivement et en étant ouvert d'esprit, juste, tais-toi.
 
Qu'est-ce que tu comprends pas dans : les ressources ne sont pas illimitées et on commence à voir le fond des tiroirs pour beaucoup de ressources essentielles au maintien de notre confort de vie ?
Qu’est ce que tu comprends pas dans le fait que nous vivons en démocratie?

Bonne chance aux politiciens qui voudra priver le belge de sa 4 façades et de sa voiture… 1789.

Bonne chance aussi pour dire à ceux qui veulent nous rejoindre dans notre niveau vie: non désolé c’est fini.
 
Tu parles des gilets jaunes & co, la solution est ici : (merci pr celui qui a linké)



Tant que t'as pas écouté cette vidéo attentivement et en étant ouvert d'esprit, juste, tais-toi.
Je me tairais pas face aux dictateurs en herbe.
 

Akabane

The Chemical Stig
Qu’est ce que tu comprends pas dans le fait que nous vivons en démocratie?

Bonne chance aux politiciens qui voudra priver le belge de sa 4 façades et de sa voiture… 1789.

Bonne chance aussi pour dire à ceux qui veulent nous rejoindre dans notre niveau vie: non désolé c’est fini.
La réalité physique de ce monde dépasse les constructions sociales. A partir du moment où ce sera IMPOSSIBLE de nourrir les habitants des villes, non pas par manque de volonté mais parce que y'aura pas assez de bouffe, qu'on soit en démocratie ou en régime totalitaire, je ne vois pas ce que ça va changer au fait que des gens vont crever de faim si on ne fait rien aujourd'hui.

Tu crois encore que vouloir quelque chose suffit à le faire se produire?

Je me tairais pas face aux dictateurs en herbe.
Autant par le passé tu as pu tenir des propos sensés, autant là, c'est incroyable comme tu t'exprimes sur un sujet concernant lequel tu ne comprends ni les tenants, ni les aboutissants, au vu de tes propos. T'as même pas écouté et tu parles pour le plaisir de parler, pas pour discuter de façon constructive et tenir des propos logiques et raisonnés.
Comme moi, tu le juges sans jamais l'avoir écouté, je ne t'en veux pas je l'ai fait également, mais après avoir passé des heures à écouter ses conférences et autres interventions, force est de constater qu'il a raison puisqu'il a prédit il y a 10 ans ce qui allait se passer aujourd'hui (augmentation drastique du prix du gaz, pénurie de semi-conducteurs). Il a même prédit comment ça allait se produire et pourquoi ça allait se produire. Je sais pas ce qu'il te faut de plus.
Mais tu es trop intelligent que pour écouter et te faire une vraie opinion factuelle.

De toutes façons tu fais le malin alors que tu vis au Luxembourg et tu prétends "assumer tes choix et tes opinions".
Si tu veux vraiment être raccord, déménage aux USA, c'est là que les gens partageront tes opinions.
 

THiBOo

Elite
La 3e guerre mondiale ne tuera pas suffisamment de gens suffisamment vite par rapport à la chute de disponibilité des ressources.
Tu alimentes comment tes machines agricoles sans pétrole ? Tu nourris comment les gens sans machines ?

C'est de la famine et des épidémies dont il faut avoir peur. La guerre élimine nettement moins de gens que ces deux autres facteurs. Il y a eu plusieurs épidémies dans l'histoire qui ont réduit la quantité d'humains sur terre par un facteur 2. Même les pires atrocités de l'histoire, càd le communisme, qui a causé 100 millions de morts, c'est anecdotique par rapport à ce que la famine et les épidémies peuvent faire.

La Chine ne nous fera pas la guerre. Ce n'est pas en rasant l'Europe qu'ils en auront les richesses. L'Europe n'a pas (très peu) de richesses minières. Ce qui intéresse les Chinois, c'est ce que nos secteurs secondaires et tertiaires sont capables de produire. Ca n'aurait aucun sens de faire la guerre avec nous puisqu'ils détruiraient justement ce qui les intéresse - contrairement aux pays où les richesses minières sont ce qui intéresse les autres et qui ont intérêt à se tenir à carreaux (Congo, pays du Golfe, ...).

Tu as une analyse socio-économique de la situation, mais le problème est de l'ordre de la physique. Le problème n'a rien à voir avec la taxation, les richesses, etc. Même si tout était gratuit demain sans inflation ni autre conséquence négative, ça changerait rien au fait que les stocks de pétrole fondent comme neige au soleil, qu'on a atteint le pic de production de pétrole vers 2005 et qu'on n'y reviendra plus. On ne découvre plus de gisements de >50 milliards de barils comme dans les années 70, de nos jours on se touche la nouille si on trouve un gisement de 5 à 10 milliards de barils.
Même en mettant le changement climatique hors de l'équation, on se résout à un problème de physique. Plus de pétrole, plus de machines. Plus de machines, plus de bouffe. Plus de bouffe, tous les citadins crèvent. C'est aussi simple que ça.
Et ça, ce sont les faits, donc à moins de venir avec des chiffres pour démontrer le contraire, tu peux remballer. Ton analyse est trop superficielle et se base sur tes opinions et celles de ton réseau, elle ne se base pas sur la réalité physique de ce monde.
Pour paraphraser JMJ : soit tu fais des plans en te basant sur le monde tel qu'il est, et ça peut marcher, soit tu fais des plans en te basant sur le monde tel que tu espères qu'il deviendra, et ça va gentiment se casser la gueule. Il n'y a JAMAIS eu de baisse de consommation d'énergie et c'est le charbon qui enregistre la plus grosse croissance ces 50 dernières années.



Heu ce sont des technologies des années 70, ça n'a rien de sorcier il suffit d'avoir de l'espace près d'un cours d'eau et de prévoir 5 ans pour la construction si on prend une société qui sait ce qu'elle fait (Corée ou Chine, l'industrie nucléaire française est à la ramasse à force de se faire fouetter depuis 40 ans). Les budgets sont également largement inférieurs aux investissements dans le renouvelable, pour un retour littéralement 10 à 50x supérieur selon la métrique utilisée.
Tu peux avoir des stocks d'uranium pour tenir 3 ans sans soucis à production constante, et des producteurs d'uranium avec des réserves conséquentes y'en a une dizaine dans le monde, donc beaucoup moins de risques de problèmes d'approvisionnement que le gaz ou le pétrole où on a royalement quelques semaines à 3 mois de réserves avec 2-3 fournisseurs principaux.
Merci d'avoir pris le temps de synthétiser ce que je pense.
Tant qu'on a pas compris qu'on a basé nos modèles économiques sur un postulat faux (ressources infinies) on arrivera à rien.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Merci d'avoir pris le temps de synthétiser ce que je pense.
Tant qu'on a pas compris qu'on a basé nos modèles économiques sur un postulat faux (ressources infinies) on arrivera à rien.
En fait, c'est ma grande critique du modèle (idéologique) dominant. Il a été développé à une époque où nos connaissances étaient moindres et où on n'avait pas les capacités de rassemblement de l'information et de calcul actuelles.
On a dû faire des choix et des simplifications, faire des constructions de l'esprit basées sur les philosophies du moment pour rendre l'ensemble gérable.
Ensuite, effectivement, le système a été raffiné avec les temps et les moyens, mais certains principes n'ont pas été remis en cause.

Mon reproche, c'est que maintenant qu'on déborde d'informations et qu'on a la puissance de calcul nécessaire pour faire des analyses bien plus poussées, on refuse de changer certains principes pour les remettre plus en phase avec la réalité, parce que non, c'est comme ça, et ça doit être comme ça.
ex : les ressources doivent êtres infinies pour éviter de devoir calculer cette inconnue (calcul extrêmement complexe, voir encore impossible de nos jours).

Un parallèle que j'aime bien, c'est de savoir si le soleil tourne autour de la terre ou inversement. Pendant des centaines ou des milliers d'années, ça n'a pas posé de problème pour dire que le soleil se lève le matin et se couche le soir, qu'on a un cycle jour / nuit.
Par contre (et je peux me tromper), ça a son importance si tu veux envoyer un satellite en orbite.

Si tu veux comprendre un système complexe, il faut te donner la méthode, les informations et les outils adéquats.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tu parles des gilets jaunes & co, la solution est ici : (merci pr celui qui a linké)



Tant que t'as pas écouté cette vidéo attentivement et en étant ouvert d'esprit, juste, tais-toi.

Les gens qui demandent à Atlantiste de regarder une vidéo/une source d'info/etc depuis des années...vous l'avez déjà vu répondre "oui j'ai regardé c'était très intéressant merci" ou "Je ne suis pas d'accord dans sa vidéo quand il dit que" depuis? :D
 

THiBOo

Elite
Le risque de guerre de 0? Farce, sans le commerce, la croissance ils iront la chercher par la conquête armée.

L’approbation du citoyen? Ce que tu proposes c’est juste la dictature et t’inquiètes pas qu’on se laissera pas faire…

La décroissance t’ira la vivre tout seul mon ami, moi même si tu doubles demain le prix du carburant j’ai tjs les moyens de rouler et je le ferais tjs.

Je ne ferais aucun compromis sur mon niveau de vie, comme le reste de la population. Tout le monde veut continuer de consommer, Apple en est un exemple…

Les gilets jaunes c’était seulement le début, ta dictature elle va prendre cher.
"Je veux je veux". On dirait ma fille de 3 ans ... avant qu'on lui explique que ce n'est pas pcq elle veut qu'elle peut avoir. Qu'il y a des règles et des limites et que même si elle veut, ce n'est pas forcément pour son bien.
 
Les gens qui te postent des vidéos sont tjs les mêmes fanatiques qui croient en qque chose mais n’arrivent pas à savoir pourquoi, ils te donnent donc la vidéo de leur gourou… quand tu as compris qque chose, pas besoin de la vidéo de qqun d’autre pour l’expliquer

Désolé j’ai pas des heures à perdre parce que vous avez pas d’argument… en plus j’ai déjà regardé une vidéo de jancovici de plus d’une heure par curiosité (et avant que vous parliez de lui), je vais pas me taper toutes les vidéos du personnage parce que vous êtes incapables d’argumenter vous mêmes.
 
"Je veux je veux". On dirait ma fille de 3 ans ... avant qu'on lui explique que ce n'est pas pcq elle veut qu'elle peut avoir. Qu'il y a des règles et des limites et que même si elle veut, ce n'est pas forcément pour son bien.
Tu devrais aussi lui apprendre qu’on vit en démocratie en Europe.

Les limites que tu prétends nous imposer, faudra trouver une majorité pour les voter… si non ce sera la guerre.

Au final, vous teniez le même discours il y a 10 ans et rien n’a changé.
 

Akabane

The Chemical Stig
Les gens qui te postent des vidéos sont tjs les mêmes fanatiques qui croient en qque chose mais n’arrivent pas à savoir pourquoi, ils te donnent donc la vidéo de leur gourou… quand tu as compris qque chose, pas besoin de la vidéo de qqun d’autre pour l’expliquer

Désolé j’ai pas des heures à perdre parce que vous avez pas d’argument… en plus j’ai déjà regardé une vidéo de jancovici de plus d’une heure par curiosité (et avant que vous parliez de lui), je vais pas me taper toutes les vidéos du personnage parce que vous êtes incapables d’argumenter vous mêmes.
C'est une vidéo de 8 minutes mais ok ;)

Je sais très bien pourquoi je crois ce que je crois, mais la question est plutôt : pourquoi me fatiguer à écrire un truc si quelqu'un d'autre avant moi l'a dit avec éloquence ?
Je ne revendique pas la paternité de mes idées (en tout cas à ce sujet).

Tu devrais aussi lui apprendre qu’on vit en démocratie en Europe.

Les limites que tu prétends nous imposer, faudra trouver une majorité pour les voter… si non ce sera la guerre.

Au final, vous teniez le même discours il y a 10 ans et rien n’a changé.
Ce sera la famine avant la guerre.
Si tu estimes que rien n'a changé, tu n'es pas attentif.
 

SlowBidou

Elite
Depuis les années 70 la population a quasi doublé.

Si on a pas de ressources infinies, il faudrait peut-être s'attaquer aux racines du problème.

Mais comme on s'attaquerait à l'Humain, c'est un sujet tabou dans toutes ces discussions "écologiques".
 

THiBOo

Elite
Je me tairais pas face aux dictateurs en herbe.
La nature cette grosse pute est une dictatrice intransigeante et tu peux rien faire contre. Démocratie ou pas.

T'as l'air hyper callé en finance/économie, mais t'as clairement séché les cours de physique.
(et considéré que la terre est un énorme super marché gratuit comme bcp d'économistes, qui ont oublié de mettre dans la colonne du passif, les "effets secondaires" de l'exploitation d'une ressource).
 

Akabane

The Chemical Stig
Depuis les années 70 la population a quasi doublé.

Si on a pas de ressources infinies, il faudrait peut-être s'attaquer aux racines du problème.

Mais comme on s'attaquerait à l'Humain, c'est un sujet tabou dans toutes ces discussions "écologiques".
Non Jancovici en parle aussi en disant notamment que le débat sur la procréation médicalement assistée est un non-sens si on regarde l'échelle globale écologique et environnementale
 
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