Actualité politique

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Je l'ai expressément diminué comme toi, de ton côté, tu le place sur un piédestal. Et parce qu'on arrive pas à la semelle de ce mec, on a pas le droit de statuer des faits?:D

Qu'il s'imagine des solutions, mettre de l'argent sur la table etc, c'est honorable de sa part, mais après son parcours, c'est comme cracher ds la soupe.
Les faits? Il a fait plus pour l écologie avec tesla que vos grandes paroles sur gamerz.
 
Donc parce qu'on fait attention à sa production de déchet/consommation générale, on est un green warrior ? Tant mieux si tu bois chaque jour dans une bouteille/tasse plastique, si c'est ton kif, pas le mien. Tout comme c'est pas mon kif d'avoir une croissance immatérielle continue, hence le 4/5ème, tant mieux pour toi si tu préfèrerais faire un 10/5ème pour ta croissance:love:

Ca va être fun quand on se mangera des -25° pendant 1 mois (plz j'espère pas), suffira de chauffer après tout:confused:
On parle pas de trier ses déchets, on parle de décroissance ici.

Renseignes toi un peu sur leur programme politique, je t’ai déjà donné un premier lien sur l’habitat.
 

Gregoire

〰 🌞 〰
On parle pas de trier ses déchets, on parle de décroissance ici.

Renseignes toi un peu sur leur programme politique, je t’ai déjà donné un premier lien sur l’habitat.
Attend, mais je ne suis pas pro écolo hein. Je m'en fiche de leur programme, surtout en Belgique, ils ne font que de la merde dès qu'ils ont un peu d'emprise sur quelque chose.

Si décroissance il doit y avoir, ça sera généralisé, même si certains ne le souhaitent pas, à partir du moment où tu n'as plus assez de ressources diverses pour travailler, vivre humainement ou exister sur cette terre, tu fais quoi ?

Rien et on attend d'être acculé pour se regarder en face?:rolleyes:
 
Je te garantis que je ne ferais aucune décroissance, moi ça va même encore croître mon niveau de vie.

Maintenant si pour toi la décroissance c’est rouler en taycan, on parle pas de la même decroisssnce que celle que je critique.
 

THiBOo

Elite
C'est marrant cette volonté de ne citer toujours qu'un seul prof d'unif quand ça t'arrange (Damien Ernst en l'occurence), mais de botter en touche tous les autres profs qui disent qu'une révision de notre mode de vie (et pas forcément une décroissance bête et méchante) quand ça t'arrange.

D'ailleurs c'est drôle mais Ernst parle d'une période de 10 ans (selon ses calculs, faut voir si il n'est pas optimiste) min. pour implémenter tout ce qu'il faut (et il reste évasif sur la question, il dit juste qu'il faut réaliser des recherches là dedans et financer ces dernières, ce avec quoi je suis 100% d'accord). Mais...est-ce qu'on a 10 ans?
Si tu suis Janco tu sais que le climat est déjà écrit pr les 10 prochaines années. Même si on stoppait aujourd'hui toute activité humaine ça ne changerait rien pr les 10 ans à venir.
Ceux qui suivent par contre ...
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Si tu suis Janco tu sais que le climat est déjà écrit pr les 10 prochaines années. Même si on stoppait aujourd'hui toute activité humaine ça ne changerait rien pr les 10 ans à venir.
Ceux qui suivent par contre ...
Ah mais je le suis. C'est pour ça que je suis énormément sceptique sur le "la technologie va nous sauver tkt, on doit rien faire nous, continuons de profiter alz" de l'autre là
 
Ah mais je le suis. C'est pour ça que je suis énormément sceptique sur le "la technologie va nous sauver tkt, on doit rien faire nous, continuons de profiter alz" de l'autre là
Il y a une différence entre « on doit rien faire » et « imposons (de force) la décroissance ».

Elon musk fait des voitures électriques par exemple, mnt les autres le suivent.
 

THiBOo

Elite
Il y a une différence entre « on doit rien faire » et « imposons (de force) la décroissance ».

Elon musk fait des voitures électriques par exemple, mnt les autres le suivent.


 

Gregoire

〰 🌞 〰
Il y a une différence entre « on doit rien faire » et « imposons (de force) la décroissance ».

Elon musk fait des voitures électriques par exemple, mnt les autres le suivent.
Sauf que si on fait rien, on continue à aller à la même vitesse dans le mur. Si on décroît et qu'on appuie sur le frein, la voiture ralenti, on s'approche moins vite, le temps de lire des panneaux et peut-être, indeed, de voir une solution. Mais c'est marrant comment ut rapproches aux wallons d'attendre la bouche ouverte mais que tu attends, bouche ouverte, une solution de Musk ... On est tous le prolo d'un autre:love:
 
Sauf que si on fait rien, on continue à aller à la même vitesse dans le mur. Si on décroît et qu'on appuie sur le frein, la voiture ralenti, on s'approche moins vite, le temps de lire des panneaux et peut-être, indeed, de voir une solution. Mais c'est marrant comment ut rapproches aux wallons d'attendre la bouche ouverte mais que tu attends, bouche ouverte, une solution de Musk ... On est tous le prolo d'un autre:love:
Je n’attends pas la bouche ouverte, j’ai juste expliqué avec des exemples bien concret (les gilets jaunes, la Chine et l’Inde, la situation covid, etc) que ce que vous proposez n’est juste pas acceptable dans la vraie vie.

Tjs aucune réponse là dessus… yaka fokon mais vous allez l’imposer comment? Mystere

Je ne reproche rien aux gens qui assument les conséquences de leurs choix. En fait je ne reproche rien aux wallons, juste à ceux qui s’étonnent de la situation actuelle comme si elle n’était pas là resultante de choix démocratiques qui ont été fait en Wallonie.

Moi j’assume mon choix, aucune hypocrisie chez moi, je ne prône pas la décroissance tout en voyageant en avion, ayant une 4 façades et une voiture par exemple… certains sont soit hypocrites soit veulent fermer la porte derrière eux, j’hésite pas à le dire.

Les voitures électriques ne règleront pas le problème.
La décroissance dont vous rêvez non plus car elle est inapplicable.
 
Pour moi tout dépend de ce que l'on met sous le terme décroissance écologique.
Mais les plus impacter par ces décisions pour le moment sont les plus pauvres.

L'électroménager A+ est le plus cher, les voitures performantes écologiques ou les taxes de pollution sont chers, rénover sa maison pour les labels, sans oublier les vêtements et aliments bio et locales,...
Fin voilà on tape sur les petits pour le moment
 

ZeD3

J'm'en masse, branlebuse ! 👉👌
Pour moi tout dépend de ce que l'on met sous le terme décroissance écologique.
Mais les plus impacter par ces décisions pour le moment sont les plus pauvres.

L'électroménager A+ est le plus cher, les voitures performantes écologiques ou les taxes de pollution sont chers, rénover sa maison pour les labels, sans oublier les vêtements et aliments bio et locales,...
Fin voilà on tape sur les petits pour le moment
Les petits gens :-(
On se fait agrandir le cul à coup de noix de coco
 

k o D

Elite
Je n’attends pas la bouche ouverte, j’ai juste expliqué avec des exemples bien concret (les gilets jaunes, la Chine et l’Inde, la situation covid, etc) que ce que vous proposez n’est juste pas acceptable dans la vraie vie.

Tjs aucune réponse là dessus… yaka fokon mais vous allez l’imposer comment? Mystere

Je ne reproche rien aux gens qui assument les conséquences de leurs choix. En fait je ne reproche rien aux wallons, juste à ceux qui s’étonnent de la situation actuelle comme si elle n’était pas là resultante de choix démocratiques qui ont été fait en Wallonie.

Moi j’assume mon choix, aucune hypocrisie chez moi, je ne prône pas la décroissance tout en voyageant en avion, ayant une 4 façades et une voiture par exemple… certains sont soit hypocrites soit veulent fermer la porte derrière eux, j’hésite pas à le dire.



La décroissance dont vous rêvez non plus car elle est inapplicable.
En fait, aucune politique ne va l'imposer à personne, c'est tout simplement la physique qui va l'imposer de force, c'est aussi simple que ça.

Les délestages en Chine vont être résolu penses-tu ? Pourtant comme tu le mentionnes bien, ils veulent plus de croissance hein ! Ouais mais la physique leur dit d'aller se faire foutre...

Alors oui qu'est-ce que cela va donner ? Pas beaucoup de solutions possibles:
1) ils trouvent une techno de dingue qui repousse les lois de la physique (processus dur, long, coûteux et très incertain)
2) ils piquent les resources des autres en espérant que les autres ne se plaignent pas trop (ou n'ont pas la possibilité de se plaindre).
3) ils acceptent qu'ils sont arrivés à un top et cherchent du coup à optimiser les systèmes de production pour les rendre plus efficients.

Que crois-tu qu'il va se passer ? Quelle solution les politiques vont choisir penses-tu ?

Et tu penses que je délire ? Franchement j'aimerai, mais même si je souhaite très fort qu'en lançant une pomme au dessus de ma tête elle ne vienne plus s'écraser sur ma gueule, la gravité et les lois de la physique viennent vite me rappeler que je ne suis qu'un homme.
 

Akabane

The Chemical Stig
Je n’attends pas la bouche ouverte, j’ai juste expliqué avec des exemples bien concret (les gilets jaunes, la Chine et l’Inde, la situation covid, etc) que ce que vous proposez n’est juste pas acceptable dans la vraie vie.

Tjs aucune réponse là dessus… yaka fokon mais vous allez l’imposer comment? Mystere

Je ne reproche rien aux gens qui assument les conséquences de leurs choix. En fait je ne reproche rien aux wallons, juste à ceux qui s’étonnent de la situation actuelle comme si elle n’était pas là resultante de choix démocratiques qui ont été fait en Wallonie.

Moi j’assume mon choix, aucune hypocrisie chez moi, je ne prône pas la décroissance tout en voyageant en avion, ayant une 4 façades et une voiture par exemple… certains sont soit hypocrites soit veulent fermer la porte derrière eux, j’hésite pas à le dire.



La décroissance dont vous rêvez non plus car elle est inapplicable.
C'est pas compliqué.
Tu tapes le litre d'essence à 3-4€/litre, tu interdis de signer des marchés publics avec des entreprises qui ne fournissent pas un assessment fiable, vérifiable et vérifié de leurs émissions de CO2, et tu imposes un tariff douanier en fonction des émissions CO2 du pays d'origine.
Sans leurs exportations, la Chine et l'Inde vont dans le mur également, nous sommes l'un de leurs principaux partenaires commerciaux.
En rendant le coût du transport inintéressant, tu forces la relocalisation et tu diminues par conséquent tes émissions de CO2 et le PIB global (puisque moins d'échanges commerciaux) mais tu maintiens quasiment la même qualité de vie. Disons qu'un tshirt ne coutera plus 10 mais 30€, mais en échange il sera qualitatif et fabriqué dans un rayon de 250 km et pas 10 000.

Ce qu'on constate, c'est que Jancovici a prédit en 2012 (!) que le prix du gaz allait skyrocket fin 2020. Ca a été décalé d'un an à cause du Covid mais on y est.
Aujourd'hui, y'a des pénuries de puces qui emmerdent les gens qui veulent une nouvelle voiture ou une nouvelle CG. Il l'a prédit également.
Demain, les pénuries seront autrement plus emmerdantes.

Les faits : toutes les évolutions technologiques ont mené à une augmentation des émissions de CO2 depuis plus de 200 ans.
Opinion : certains espèrent que ça va miraculeusement changer.
Sauf que là on attend plus de miracles, et les forêts qui brulent, dans 25 ans, ce sera plus au sud de l'Italie mais légèrement au sud de Paris.

Les seules solutions à notre disposition sont de déployer le nucléaire partout où l'hydroélectrique et la géothermie ne sont pas faisables, et de revenir à une échelle plus locale.

Après, nos élus préfèrent subventionner des panneaux photovoltaïques produits en Chine avec de l'électricité provenant de la combustion de charbon, ce qui est intéressant car il faut 60 ans de production électrique pour que le panneau compense les émissions liées à sa fabrication, or il n'a une durée de vie que de 20 à 30 ans. Ca signifie que non seulement on subventionne des émissions de CO2 (ça polluerait moins, au global, d'avoir des centrales au charbon chez nous), mais en plus des dizaines de milliards de capitaux européens (BE/FR/DE/...) se barrent en Chine au lieu de financer ici des entreprises locales qui peuvent aider à trouver des solutions.
Ah et construire des éoliennes, dont des éoliennes offshore, ce qui a un ROI absolument débile à côté d'une centrale nucléaire.
C'est pas compliqué, il faut prendre son téléphone, appeler la Corée du Sud à l'aide, et dans 5 ans on a 4-5 nouveaux réacteurs nucléaires flambants neufs, qu'on peut utiliser pour couvrir 100% de nos besoins en électricité + produire de l'hydrogène quasiment CO2-free pour alimenter tous les besoins en combustion (transport, chauffage, etc).

C'est comme les masques covid, les premiers à commander seront les premiers à recevoir, et les pays comme les USA, la France ou l'Allemagne auront la priorité et pas la Belgique, donc il est grand temps de se secouer les miches.

PS : le seul moyen de capturer du CO2 efficacement c'est d'avoir accès à une énergie quasiment inépuisable et pas chère à savoir la fusion nucléaire, le reste ce sont des foutaises, du marketing et du greenwashing.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C'est pas compliqué.
Tu tapes le litre d'essence à 3-4€/litre, tu interdis de signer des marchés publics avec des entreprises qui ne fournissent pas un assessment fiable, vérifiable et vérifié de leurs émissions de CO2, et tu imposes un tariff douanier en fonction des émissions CO2 du pays d'origine.
Sans leurs exportations, la Chine et l'Inde vont dans le mur également, nous sommes l'un de leurs principaux partenaires commerciaux.
En rendant le coût du transport inintéressant, tu forces la relocalisation et tu diminues par conséquent tes émissions de CO2 et le PIB global (puisque moins d'échanges commerciaux) mais tu maintiens quasiment la même qualité de vie. Disons qu'un tshirt ne coutera plus 10 mais 30€, mais en échange il sera qualitatif et fabriqué dans un rayon de 250 km et pas 10 000.

Ce qu'on constate, c'est que Jancovici a prédit en 2012 (!) que le prix du gaz allait skyrocket fin 2020. Ca a été décalé d'un an à cause du Covid mais on y est.
Aujourd'hui, y'a des pénuries de puces qui emmerdent les gens qui veulent une nouvelle voiture ou une nouvelle CG. Il l'a prédit également.
Demain, les pénuries seront autrement plus emmerdantes.

Les faits : toutes les évolutions technologiques ont mené à une augmentation des émissions de CO2 depuis plus de 200 ans.
Opinion : certains espèrent que ça va miraculeusement changer.
Sauf que là on attend plus de miracles, et les forêts qui brulent, dans 25 ans, ce sera plus au sud de l'Italie mais légèrement au sud de Paris.

Les seules solutions à notre disposition sont de déployer le nucléaire partout où l'hydroélectrique et la géothermie ne sont pas faisables, et de revenir à une échelle plus locale.

Après, nos élus préfèrent subventionner des panneaux photovoltaïques produits en Chine avec de l'électricité provenant de la combustion de charbon, ce qui est intéressant car il faut 60 ans de production électrique pour que le panneau compense les émissions liées à sa fabrication, or il n'a une durée de vie que de 20 à 30 ans. Ca signifie que non seulement on subventionne des émissions de CO2 (ça polluerait moins, au global, d'avoir des centrales au charbon chez nous), mais en plus des dizaines de milliards de capitaux européens (BE/FR/DE/...) se barrent en Chine au lieu de financer ici des entreprises locales qui peuvent aider à trouver des solutions.
Ah et construire des éoliennes, dont des éoliennes offshore, ce qui a un ROI absolument débile à côté d'une centrale nucléaire.
C'est pas compliqué, il faut prendre son téléphone, appeler la Corée du Sud à l'aide, et dans 5 ans on a 4-5 nouveaux réacteurs nucléaires flambants neufs, qu'on peut utiliser pour couvrir 100% de nos besoins en électricité + produire de l'hydrogène quasiment CO2-free pour alimenter tous les besoins en combustion (transport, chauffage, etc).

C'est comme les masques covid, les premiers à commander seront les premiers à recevoir, et les pays comme les USA, la France ou l'Allemagne auront la priorité et pas la Belgique, donc il est grand temps de se secouer les miches.

PS : le seul moyen de capturer du CO2 efficacement c'est d'avoir accès à une énergie quasiment inépuisable et pas chère à savoir la fusion nucléaire, le reste ce sont des foutaises, du marketing et du greenwashing.
Vous vous emballez sur le nucléaire, c'est loin d'être la solution miracle annoncée par certain et ça ne couvrira jamais l'entièreté de nos besoins en électricités, ça n'a jamais été le cas, ça ne le sera jamais. La première chose à faire c'est limiter la consommation, c'est con mais c'est la base. La demande en énergie ( et pas que l'électricité) n'a jamais diminué. Ici on nous parle qu'on va pas suivre la décroissance, mais mec tu n'auras pas le choix. Et c'est pas Elon Musk avec ses voyages sur Mars qui va changer quelque chose.
 

Akabane

The Chemical Stig
Vous vous emballez sur le nucléaire, c'est loin d'être la solution miracle annoncée par certain et ça ne couvrira jamais l'entièreté de nos besoins en électricités, ça n'a jamais été le cas, ça ne le sera jamais. La première chose à faire c'est limiter la consommation, c'est con mais c'est la base. La demande en énergie ( et pas que l'électricité) n'a jamais diminué. Ici on nous parle qu'on va pas suivre la décroissance, mais mec tu n'auras pas le choix. Et c'est pas Elon Musk avec ses voyages sur Mars qui va changer quelque chose.
Tu peux limiter la consommation autant que tu veux, mais le seul moyen pour que nos enfants (ou petits-enfants pour les plus âgés d'entre-nous) se retrouvent à cultiver des patates, c'est de nucléariser le secteur de l'énergie (et non de l'électricité) autant que possible !
 
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