ZeD3
J'm'en masse, branlebuse ! 👉👌
Très intéressant mais TLDR quand même !
Trop compliqué à faire, ça les dépassent, plus facile de faire vacciner des millions de personnes en disant: "ça va d'aller"
Actualité politique
- Statut
Très intéressant mais TLDR quand même !
Trop compliqué à faire, ça les dépassent, plus facile de faire vacciner des millions de personnes en disant: "ça va d'aller"
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Sauf que "nucléariser" c'est compliqué, bien plus que ce qu'on pense. Suffit de voir la situation actuelle. Consommer moins n'est pas la seule solution mais c'est une partie de la solution.
ZeD3
J'm'en masse, branlebuse ! 👉👌
Je glisse également qu'il est possible d'économiser 30-40% d'élec si on arrêtait d'illuminer tout et n'importe quoi la nuit, de remplacer les éclairages beaucoup trop dépassés, etc... donc bon voilà voilà quoi...
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Oui la modernisation des installations, est-ce que c'est nécessaire de tout éclairer la nuit pour que tu vois le beau SUV dans sa vitrine ?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Semaine de 3,50.
Atlantiste
Elite
Le litre d’essence à 3 ou 4€ par décision de l’état ? Tu engages combien de policier en Belgique pour empêcher les émeutes et nous empêcher de faire un 1789 ? 1mio? 5? Les gilets jaunes, ils se sont déclenchés pour bien moins que ça… pour rappel aussi, ce qui a maintenu le calme dans la population lors du confinement Covid-19, c’est précisément que l’état a maintenu le niveau de vie par la dépense publique. Sans ça, personne aurait accepté, d’ailleurs aucun pays pauvre étant également une démocratie n’a pu faire un vrai une confinement. Mais bon je me doute que les dingos du climat, la démocratie ça leur passe au dessus.
Forcer l’Inde ou la Chine? Tu engages combien de militaire pour les combattre? Le commerce mondial c’est ce qui maintient la paix mondiale, rien d’autre… aucune menace n’a jamais fonctionné contre la Chine ou contre n’importe quelle puissance.
Aujourd’hui, même Anne hidalgo propose des chèques carburant comme candidate à la présidentielle française. Alors votre décroissance heureuse et démocratique…
Bref continues de rever à ton nouveau monde devant les vidéos de janco… au final ce sera la technologie ou ce sera la guerre car l’homme n’est pas né pour être decroissant, il est né pour croître et se multiplier.
k o D
Elite
Donc nous sommes bien d'accord, l'une 3ème guerre mondiale est quasiment inévitable.
Atlantiste
Elite
C’est bien le but des wannabe dictateurs verts non? Car ils sont aussi des adeptes de Malthus…Donc nous sommes bien d'accord, l'une 3ème guerre mondiale est quasiment inévitable.
Mais, comme pour le covid, on trouvera une solution sur base de la technologie et du génie humain, aucun soucis le capitalisme l’a tjs fait. Au pied du mur, on trouve une solution.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ah parce qu'on ne voit pas déjà les problèmes ? J'ai pas l'impression que le pied du mur nous a poussé à trouver une solution quand les forêts brûlent, les sécheresses, les inondations etc. Mais bon vite Elon va nous inventer un aspirateur géant à CO2, on sera sauvé.
k o D
Elite
Comme dis plus haut entre devoir investir massivement dans des technologies sans être certain d'un quelconque résultat ou aller piquer les ressources des voisins, je pense que les grosses puissances ont déjà fait leur choix hein...
Et je doute que tu sois naïf là dessus.
Atlantiste
Elite
Ah donc aujourd’hui selon toi c’est invivable pour nous? On a pas la même définition d’invivable, pas besoin de m’inquiéter donc.
Elon Musk ou un autre, c’est pfizer Moderna et d’autres qui ont trouvé le vaccin contre le covid 19, pas votre dieu état… si on attend une solution de scientifiques fonctionnaires, le vaccin c’était pour 2045.
Atlantiste
Elite
Lez investissements sont juste énormes dans l’énergie. Les chiffres le montrent. Faut sortir deux secondes du story telling.
Mais il est clair que la décroissance c’est la guerre. Mais les adeptes de Malthus ils en rêvent aussi de ça.
k o D
Elite
Et les investissements dans l'armement le sont encore plus... Suffit de voir le coût des F-35 hein.
Donc bon, j'espère vraiment que ça ne finira pas comme ça et qu'on trouvera le Saint graal de l'énergie mais voilà...
Atlantiste
Elite
C’est de l’ordre du mythe ce que tu dis, il n’y a même pas une seule entreprise d’armement dans les 20 plus grandes capitalisation boursière.
Par contre il y a notamment tesla
Akabane
The Chemical Stig
La 3e guerre mondiale ne tuera pas suffisamment de gens suffisamment vite par rapport à la chute de disponibilité des ressources.
Tu alimentes comment tes machines agricoles sans pétrole ? Tu nourris comment les gens sans machines ?
C'est de la famine et des épidémies dont il faut avoir peur. La guerre élimine nettement moins de gens que ces deux autres facteurs. Il y a eu plusieurs épidémies dans l'histoire qui ont réduit la quantité d'humains sur terre par un facteur 2. Même les pires atrocités de l'histoire, càd le communisme, qui a causé 100 millions de morts, c'est anecdotique par rapport à ce que la famine et les épidémies peuvent faire.
La Chine ne nous fera pas la guerre. Ce n'est pas en rasant l'Europe qu'ils en auront les richesses. L'Europe n'a pas (très peu) de richesses minières. Ce qui intéresse les Chinois, c'est ce que nos secteurs secondaires et tertiaires sont capables de produire. Ca n'aurait aucun sens de faire la guerre avec nous puisqu'ils détruiraient justement ce qui les intéresse - contrairement aux pays où les richesses minières sont ce qui intéresse les autres et qui ont intérêt à se tenir à carreaux (Congo, pays du Golfe, ...).
Tu as une analyse socio-économique de la situation, mais le problème est de l'ordre de la physique. Le problème n'a rien à voir avec la taxation, les richesses, etc. Même si tout était gratuit demain sans inflation ni autre conséquence négative, ça changerait rien au fait que les stocks de pétrole fondent comme neige au soleil, qu'on a atteint le pic de production de pétrole vers 2005 et qu'on n'y reviendra plus. On ne découvre plus de gisements de >50 milliards de barils comme dans les années 70, de nos jours on se touche la nouille si on trouve un gisement de 5 à 10 milliards de barils.
Même en mettant le changement climatique hors de l'équation, on se résout à un problème de physique. Plus de pétrole, plus de machines. Plus de machines, plus de bouffe. Plus de bouffe, tous les citadins crèvent. C'est aussi simple que ça.
Et ça, ce sont les faits, donc à moins de venir avec des chiffres pour démontrer le contraire, tu peux remballer. Ton analyse est trop superficielle et se base sur tes opinions et celles de ton réseau, elle ne se base pas sur la réalité physique de ce monde.
Pour paraphraser JMJ : soit tu fais des plans en te basant sur le monde tel qu'il est, et ça peut marcher, soit tu fais des plans en te basant sur le monde tel que tu espères qu'il deviendra, et ça va gentiment se casser la gueule. Il n'y a JAMAIS eu de baisse de consommation d'énergie et c'est le charbon qui enregistre la plus grosse croissance ces 50 dernières années.
Heu ce sont des technologies des années 70, ça n'a rien de sorcier il suffit d'avoir de l'espace près d'un cours d'eau et de prévoir 5 ans pour la construction si on prend une société qui sait ce qu'elle fait (Corée ou Chine, l'industrie nucléaire française est à la ramasse à force de se faire fouetter depuis 40 ans). Les budgets sont également largement inférieurs aux investissements dans le renouvelable, pour un retour littéralement 10 à 50x supérieur selon la métrique utilisée.
Tu peux avoir des stocks d'uranium pour tenir 3 ans sans soucis à production constante, et des producteurs d'uranium avec des réserves conséquentes y'en a une dizaine dans le monde, donc beaucoup moins de risques de problèmes d'approvisionnement que le gaz ou le pétrole où on a royalement quelques semaines à 3 mois de réserves avec 2-3 fournisseurs principaux.
Atlantiste
Elite
Tu n’as répondu à rien sérieusement de ce que je disais. J’ai une analyse démocratique de la situation, même pas spécialement socio économique.
Au final, tes solutions « c’est simple », elles sont juste impossibles… le covid nous l’a montré, les gens ont accepté les mesures liberticides contre un maintien de leur niveau de vie (ie l’inverse de ce que préconises), Amazon et les centres commerciaux n’ont jamais été arrêté et dès que ça a ouvert ça a pris sa voiture et l’avion pour aller en vacance. Le covid n’a convaincu personne d’être decroissant, bien au contraire.
Au final, tes solutions « c’est simple », elles sont juste impossibles… le covid nous l’a montré, les gens ont accepté les mesures liberticides contre un maintien de leur niveau de vie (ie l’inverse de ce que préconises), Amazon et les centres commerciaux n’ont jamais été arrêté et dès que ça a ouvert ça a pris sa voiture et l’avion pour aller en vacance. Le covid n’a convaincu personne d’être decroissant, bien au contraire.
k o D
Elite
Je l'espère.
En attendant en Belgique on vient de claquer 2 milliards pour des F-35 inutiles et seulement quelques centaines de millions pour "assurer" notre indépendance énergétique. C'est un fait.
Atlantiste
Elite
Je vais pas me lancer dans ce débat mais avoir des avions de chasse n’est pas inutile et la Belgique a besoin de l’OTAN et ne peut pas en être un passager clandestin
L’indépendance énergétique? Fermer les centrales nucléaires est un choix politique et non économique. En france ils font marche arrière, même la Japon va construire des nouvelles centrales, d’autres suivront en Europe… nous aussi j’espère
k o D
Elite
Peu importe que ce soit un choix nécessaire à l'OTAN ou pas, ça prouve mon point, on investit toujours plus dans l'armement que dans la création d'énergie d'où ma crainte que la solution toute trouvée par les grandes puissances sera celle la plus simple: on pique les ressources des autres.
Akabane
The Chemical Stig
Le covid a provoqué une chute des émissions de CO2 mondiales de l'ordre de 5%. Pour éviter la catastrophe, c'est ce type de réduction de l'activité qui est nécessaire tous les ans
J'ai répondu à ton point principal à savoir que le risque de guerre est de ZERO.
Concernant l'approbation du citoyen, il va pas avoir le choix quand le politique viendra lui dire qu'il a le choix entre consommer un peu moins et un peu plus localement ou mourir de faim. Les gens ne sont pas aussi cons que tu le crois, et quand on leur explique clairement quelque chose (sans changer d'avis toutes les 5 minutes comme ds le cas du covid), ils ont tendance à vouloir trouver des solutions.
Les personnes les plus à l'écoute de Jancovici lorsqu'il expose les problèmes auxquels on devra faire face, ce sont les syndicats!
Les gens n'écouteront rien tant qu'on leur dira rien de spécifique. Tu veux réduire la part de l'automobile avec l'approbation des gens ? Ok, bah alors faut trouver les garagistes, mécaniciens etc et leur expliquer ce qu'ils vont pouvoir faire pour se reconvertir dans autre chose qui les intéressera et qui aura du sens dans le cadre d'une transition énergétique.
Il faut aller trouver chaque fédération industrielle, chaque branche de chaque syndicat, et leur exposer le problème et leur destin et réfléchir à des solutions avec eux.
La décroissance, on la vivra tous les deux qu'on le veuille ou non, et ça ne me fait pas plus plaisir qu'à toi, je suis un acheteur compulsif et il y a peu j'avais 5 bagnoles je te signale.
Je préfère juste choisir ce sur quoi il faut faire des compromis plutôt que de subir les pénuries qui choisiront à ma place.
Aucun risque - nous n'avons aucune ressource valable en Europe occidentale. A part du charbon en Pologne, mais ça, presque tlm en a en quantités pharaoniques.
Tu vas faire quoi, hijacker des éoliennes qui produisent de façon intermittente et vont foutre la merde sur ton réseau électrique ? Puisque dans un monde contraint, on peut pas réparer le réseau tous les jours des dégâts qu'elles causent.
Hijacker une centrale nucléaire ? Les quelques kg d'uranium qu'elle contient peuvent facilement être détournés pour t'exploser à la tronche si tu attaques.
Non, vraiment, c'est pas de la guerre dont il faut s'inquiéter.
FYI pour nourrir tout le monde, 70% de la population doit être dans les champs si on n'a pas de machines. On est à 1%. Donc sans pétrole, il va rester 1% de bras pour nourrir 99%, et spoiler alert : it aint gonna happen. Donc y'aura de la bouffe pour 1% des gens, et les 99 autres % mangeront le béton des villes.
Et croyez bien que lorsque les puits de pétrole tireront la gueule, c'est pas la Belgique ou le Luxembourg qui seront rassasiés en premier.
- Statut
