Actualité politique

Squall89 · 20 Oct 2021

Lithanessa a dit:
Après ça change rien que cela ne doit pas être utilisé pour justifier une réduction de peine.
C'est juste concernant le subit ce que tu as fait subir.

Faut des peines exemplaires.

Perso j'utilise pas ça pour justifier une réduction de peine ou genre en mode "non mais le pauvre a subi jeune, laissons lui juste un devoir".

Je dis juste que reproduire les crimes/méfaits sur le coupable n'est clairement pas justifiable d'un point de vu rationnel/psychologique, qu'on me sorte pas "on devrait violer les violeurs pour qu'ils arrêtent et redeviennent tout gentil".

Soit on laisse parler l'émotionnel et on dit "je veux juste qu'ils souffrent et osef de si c'est contre-productif pour la société" et ok, agree to not agree, mais qu'on ne me vende pas ça comme la procédure miracle et utile alors que les données tendent à démontrer le contraire

Squall89 · 20 Oct 2021

Sig le Troll a dit:
En fait, j'aurais été curieux de voir la décision pour éviter les articles pute à click, et les justifications de com', etc.
Voir sur quoi le juge s'est basé et la façon dont il a présenté les choses.

Surtout qu'on en parle pas dans d'autre média, si?

Sig le Troll · 20 Oct 2021

Squall89 a dit:
Surtout qu'on en parle pas dans d'autre média, si?

Je n'ai pas cherché, je suis juste venu faire un tour ici pendant la pause caca. XD
(et je suis un peu distrait ce matin tbh)

Lithanessa · 20 Oct 2021

Sig le Troll ce matin ils disaient qu'un juge ne pouvait pas s'exprimer sur le jugement et c'est pour ça que c'est le porte-parole qui faisait le petit discours.

THiBOo · 20 Oct 2021

Squall89 a dit:
Non, 'fin j'en sais rien on ne le précise pas et on ne le saura probablement jamais. C'est pas une condition sine qua non, le document montre bien les stats (entre 30 et 50% des violeurs sont concernés par les violences que j'évoquent). Ca semble donc constituer des facteurs favorisant/aggravant mais pas non plus suffisant et/ou nécessaires.

Tu me demande sur les 6, combien ont subis des violences, mais je peux te tourner la question dans l'autre sens: sur les coupables, combien ont durablement changer d'avis/comportement après qu'on ait reproduit à l'identique leur méfaits sur eux ou leur famille ?

Autre piste de réflexion: la peine de mort réduit-elle vraiment les meurtres?

Donnez une autre solution alors mais considérer un crime sexuel comme étant "banal" c'est atroce.
On ne peut pas minimiser le viol.

Les crimes à caractère sexuel devraient selon moi être considérés différemment.
Et qd tu participes à un viol collectif, juste écrire un devoir sur l'égalité homme femme c'est de la merde.
Et pouvoir te réinsérer oklm dans la société alors que ta victime va souffrir toute ta vie c'est ignoble et injuste selon mes critères. Il faudrait que la personne souffre toute sa vie également.

Squall89 · 20 Oct 2021

THiBOo a dit:
Donnez une autre solution alors mais considérer un crime sexuel comme étant "banal" c'est atroce.
On ne peut pas minimiser le viol.

Les crimes à caractère sexuel devraient selon moi être considérés différemment.
Et qd tu participes à un viol collectif, juste écrire un devoir sur l'égalité homme femme c'est de la merde.
Et pouvoir te réinsérer oklm dans la société alors que ta victime va souffrir toute ta vie c'est ignoble et injuste selon mes critères. Il faudrait que la personne souffre toute sa vie également.

Mais tu peux me citer l'endroit où je dis que c'est banal

?

Kit Cat · 20 Oct 2021

Y en a bcp ici qui changeraient d'avis si ça touchait un membre de leur famille, voir leur gosse. Ils seraient bcp moins tolérants sur le sujet (et je ne souhaite ça à personne bien entendu)

Squall89 · 20 Oct 2021

Kit Cat a dit:
Y en a bcp ici qui changeraient d'avis si ça touchait un membre de leur famille, voir leur gosse. Ils seraient bcp moins tolérants sur le sujet (et je ne souhaite ça à personne bien entendu)

Non, j'ai beau me projeter, je n'arrive pas à m'imaginer aller mieux si on sodomisait le violeur d'un des membres de ma famille, sorry.

'fin wtf cette discussion quoi.

Kit Cat · 20 Oct 2021

Squall89 a dit:
Non, j'ai beau me projeter, je n'arrive pas à m'imaginer aller mieux si on sodomisait le violeur d'un des membres de ma famille, sorry.

'fin wtf cette discussion quoi.

A aucun moment je n'ai dis ça, juste que 5 ans de prison pour qqun qui a brisé une vie (voir plusieurs) c'est vraiment à gerber.

Jean Mourad · 20 Oct 2021

Kit Cat a dit:
A aucun moment je n'ai dis ça, juste que 5 ans de prison pour qqun qui a brisé une vie (voir plusieurs) c'est vraiment à gerber.

La on est d’accord

(*5 ans, en théorie)

Squall89 · 20 Oct 2021

Kit Cat a dit:
A aucun moment je n'ai dis ça, juste que 5 ans de prison pour qqun qui a brisé une vie (voir plusieurs) c'est vraiment à gerber.

Moi je ne rétorque qu'à propos de la loi de Thalion évoquée plus haut à l'origine.

50 mois à 5 ans "brut" c'est effectivement peu, ça envoie un signal néfaste pour la victime. Pour ça que j'ai proposé des alternatives (années de prison dont le total est en fonction du caractère récidiviste, de la violence, etc... + suivi psychologique et confrontation/conscientisation "non violente" de l'individu aux conséquences de ces crimes).

Gregoire · 20 Oct 2021

Lithanessa a dit:
Subir des violences sexuelles ou physique enfants déréglent ton cerveau, ta notion de normalité. Si depuis petit on t'a appris que renverser un bol de lait méritait une claque, il y a de forte chance que tu foutes des claques à ton gosse, si depuis petit tu vois que papa frappe maman et que personne ne fait rien, tu vas peut être penser que c'est normal dans une relation de couple.
Pas chez tout le monde bien entendu.

Je confirme. Mon père avait la main lourde sur ma mère, jusqu'au jour où j'ai compris que ça n'était pas normal / sain, il l'a compris aussi le jour où je l'ai bloqué dans un coin quand il voulait frapper ma mère, de rage. Je me souviens encore du 'Touche-la encore une seule fois' que je lui ai dit, je devais en avoir les yeux injecté de sang tellement j'étais à bout.

J'ai d'ailleurs pas mal de potes qui pensaient que c'était normal que leur mère se ramasse un coup même encore en secondaire.. No, just no

Zloup · 20 Oct 2021

Djayson a dit:
Je confirme. Mon père avait la main lourde sur ma mère, jusqu'au jour où j'ai compris que ça n'était pas normal / sain, il l'a compris aussi le jour où je l'ai bloqué dans un coin quand il voulait frapper ma mère, de rage. Je me souviens encore du 'Touche-la encore une seule fois' que je lui ai dit, je devais en avoir les yeux injecté de sang tellement j'étais à bout.

J'ai d'ailleurs pas mal de potes qui pensaient que c'était normal que leur mère se ramasse un coup même encore en secondaire.. No, just no

Frappes tu ta femme et tes gosses?

Gregoire · 20 Oct 2021

Zloup a dit:
Frappes tu ta femme et tes gosses?

Je n'aurais jamais d'enfants mais il ne me viendrait pas à l'idée de les frapper, tout comme il ne viendrait pas à l'idée de frapper une femme (sauf si elle déboule avec une batte de baseball ou menaçante avec arme, en défense donc), même si une fessée de temps en temps n'a jamais fait de mal. C'est valable pour les deux

Jean Mourad · 20 Oct 2021

Zloup a dit:
Frappes tu ta femme et tes gosses?

Il a ni femme ni gosse, problem solved

Dignity · 20 Oct 2021

Djayson a dit:
Je n'aurais jamais d'enfants mais il ne me viendrait pas à l'idée de les frapper, tout comme il ne viendrait pas à l'idée de frapper une femme (sauf si elle déboule avec une batte de baseball ou menaçante avec arme, en défense donc), même si une fessée de temps en temps n'a jamais fait de mal. C'est valable pour les deux

Ha merde on ta castré pour viol en plus !

Pardon c'est de mauvais gout mais je n'ai pas pu me retenir

Skarbone · 20 Oct 2021

Djayson a dit:
J'ai d'ailleurs pas mal de potes qui pensaient que c'était normal que leur mère se ramasse un coup même encore en secondaire.. No, just no

ptin, on a pas grandi dans le même genre de cercle

Dignity · 20 Oct 2021

Je suis assez d'accord sur le principe avec Thiboo.

Quand on parle de viol c'est déjà grave mais bordel un viol collectif ???

Squall89 · 20 Oct 2021

Zloup a dit:
Frappes tu ta femme et tes gosses?

Tentative d'argument par l'exemple/l'anecdote (ce n'est pas péjoratif, c'est comme ça que ça s'appelle). Cela revient à dire "je connais quelqu'un qui...donc c'est faux/vrai". Vous opposez des témoignages/expériences personnels contre de multiples études menées sur des cohortes d'individus et avec une analyse non-biaisée...

D'ailleurs mauvais choix de quote: il sous-entend dans son post qu'il n'a découvert ça que tardivement (car il a grandi dans cet environnement) et de surcroit mentionne clairement des potes qui ont également jugé ce type de comportement "normal" jusqu'à tard dans leur vie.

Gregoire · 20 Oct 2021

Skarbone a dit:
ptin, on a pas grandi dans le même genre de cercle

Différence d'époque aussi, pourtant c'était ya 20 ans max

Pas évident de se rendre compte de ça quand t'es en primaire et que tu veux 'protéger maman', sans aucun pouvoir ou presque.

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