Actualité politique

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Tu ne pourras pas,il y là aussi un glissement à faire pour rediriger l'argent là où il est nécessaire,car je crains que le climat nous joue encore des tours à l'avenir.
Nous manquons de bons gestionnaires...

Si leur solution c'est de faire du shopping fiscal,de faire des montage à l'irlandaise et de s'en foutre plein les fouilles sans payer leur écot,il ne faut pas se gêner.
Comme les boites qui font remonter leurs revenus avec un petit bureau et une demi-secrétaire là où ça les arrange,si tu appelles cela créer de l'emploi...:D
Chez nous on ne manque pas de chômeurs, on manque d’investisseur pour créer de la valeur et des emplois…

Suffit de te lire pour pas avoir envie de le faire ici. D’autres les accueillent sans soucis, en Europe… je les aide même ;)
 

NeoGeek

Elite
Pour la pension, vu la gueule de la pyramide des ages, j'ai quand même des doutes.
Après c'est vrai qu'on aura qu'à augmenter les cotisations sociales des générations futures :D
Boh t’exagère j'ai dit qu'on fera du déficit pour les pensions si ça ne va pas :D

Sorry pour tout les autres auxquelles j'ai pas répondu , c'était intéressant mais j'ai pas trop le temps en ce moment malheureusement. :)

Pour l'épargne dont tu parles souvent, franchement je ne vois pas pourquoi c'est un problème qu'elle existe.
Les jeunes ont de plus en plus de mal à acquérir des logements, la plupart de ceux qui le font en-dessous de 35 ans ont reçu un sacré coup de pouce de la part de leurs parents, coup de pouce qui vient de... l'épargne desdits parents.
https://www.lecho.be/monargent/anal...pie-pour-la-majorite-des-jeunes/10307753.html
Eh bien parce que c'est justement une relation de cause à effet, l'épargne des uns va dans les logements, ce qui crée une inflation immobilières continue (bien au-delà des salaires) et rends les logements inaccessible pour une part de plus en plus importante de la population, ce qui crée tout potentiellement tout un tas de problème allant du coût de la vie au sans-abrisme.

Autrement dit, si l'épargne des parents (au niveau macroéconomique) n'était pas excessive globalement, il n'aurait pas à aider autant leurs enfants, il y a une divergence entre l'impact individuel qui est vertueux et le pendant collectif qui est délétère.


Le soucis fondamentalement, c'est d'arriver à une société duale style 19eme siècle où tu as une moitié de la population qui vit très bien parce qu'elle a hérité d'un patrimoine conséquent et qu'elle en tire les revenus qui vont avec et de l'autre coté autre moitié qui doit se saigner pour payer des loyers exorbitant et vie mal peut-importe leur salaire parce que les revenus du patrimoine écrasent ceux du travail et que finalement, un bon mariage vaille presque toujours mieux qu'un bon travail pour progresser socialement.

Ce genre de dynamique (évidement j'appuie le trait ici) me parait franchement délétère même en étant du "bon" coté parce que explosive socialement et philosophiquement détestable dans le sens où c'est plus le travail et le mérite qui compte pour déterminer ta place dans la société (même en faisant un max d'effort) mais la naissance.

Et c'est encore sans évoquer toutes conséquences concrète que le cout de la vie ou le mal-logement peut avoir dans la vie des gens, la violence , l'insécurité tout ça :)

Et comme je le disais, parce que c'est préférable (pour tout le monde) d'utiliser cette épargne pour des investissement qui accroissent notre potentiel de croissance (reste à définir lesquels) et donc nous rende plus riche collectivement [parce qu'on produit +]plutôt que dans une épargne qui se reproduit à l'infinie sans jamais être consommé (l'immobilier étant de l'épargne au niveau macroéconomique).
 

THiBOo

Elite
Eh bien parce que c'est justement une relation de cause à effet, l'épargne des uns va dans les logements, ce qui crée une inflation immobilières continue (bien au-delà des salaires) et rends les logements inaccessible pour une part de plus en plus importante de la population, ce qui crée tout potentiellement tout un tas de problème allant du coût de la vie au sans-abrisme.

Autrement dit, si l'épargne des parents (au niveau macroéconomique) n'était pas excessive globalement, il n'aurait pas à aider autant leurs enfants, il y a une divergence entre l'impact individuel qui est vertueux et le pendant collectif qui est délétère.


Le soucis fondamentalement, c'est d'arriver à une société duale style 19eme siècle où tu as une moitié de la population qui vit très bien parce qu'elle a hérité d'un patrimoine conséquent et qu'elle en tire les revenus qui vont avec et de l'autre coté autre moitié qui doit se saigner pour payer des loyers exorbitant et vie mal peut-importe leur salaire parce que les revenus du patrimoine écrasent ceux du travail et que finalement, un bon mariage vaille presque toujours mieux qu'un bon travail pour progresser socialement.

Ce genre de dynamique (évidement j'appuie le trait ici) me parait franchement délétère même en étant du "bon" coté parce que explosive socialement et philosophiquement détestable dans le sens où c'est plus le travail et le mérite qui compte pour déterminer ta place dans la société (même en faisant un max d'effort) mais la naissance.

Et c'est encore sans évoquer toutes conséquences concrète que le cout de la vie ou le mal-logement peut avoir dans la vie des gens, la violence , l'insécurité tout ça :)

Et comme je le disais, parce que c'est préférable (pour tout le monde) d'utiliser cette épargne pour des investissement qui accroissent notre potentiel de croissance (reste à définir lesquels) et donc nous rende plus riche collectivement [parce qu'on produit +]plutôt que dans une épargne qui se reproduit à l'infinie sans jamais être consommé (l'immobilier étant de l'épargne au niveau macroéconomique).
A un moment il faut quand même poser la question "d'où tu parles ?"

Parce que, ce que tu proposes indirectement, c'est "d'empêcher les gens d'avoir une épargne" (sorry mec mais refaire un toit ça coûte 20-30k et je les sors pas "comme ça" donc oui j'épargne, pareil pour tout travaux en fait) d'une part et d'autre part "d'empêcher les successions".

Bin écoute, de mon côté, étant quelqu'un qui travaille beaucoup, (dépense beaucoup) mais économise aussi et construis un partimoine, la motivation de pouvoir léguer ça à ma fille pour lui faciliter la vie, est une motivation très forte.

Retire moi ça, et j'vais très certainement travailler moins vu que de toute façon, le fruit de mon labeur "je peux pas l'épargner" et "je peux pas le léguer".
Pcq "bosser pour la collectivité", je vous aime bcp mais vous pouvez bien aller vous faire enculer pour ça.

Tu vois ce que ton raisonnement peut également amener ?

En fait, je suis désolé de te dire ça, mais je pense que tu manques un petit peu "d'expérience de la vie". C'est joli, c'est théorique, mais c'est "utopique" selon moi, ou en tout cas, ça ne me plait pas du tout.

Et contrairement au 19eme siècle, tu peux rapidement augmenter ton niveau de vie à notre époque.
Il "suffit" d'être un joueur de jeux vidéo connu pour se faire full thune via Twitch (Ninja sur Fortnite), de savoir taper dans un ballon (Lukaku ses parents étaient excessivement pauvres), d'avoir la bonne idée de miner du Bitcoin y a 10 ans ou d'en acheter pour 10€ et de les avoir gardé, ...

Bref non désolé.
 
Le droit de propriété c’est aussi le droit de donner à ses descendants
 

Sig le Troll

Vî Troll
A un moment il faut quand même poser la question "d'où tu parles ?"
Si je ne me trompe pas à la lecture de ses propos, il souligne une analyse macro économique (donc on ne te regarde pas toi individuellement, mais le pays dans son ensemble).

Pour l'économie, d'un point de vue macro, "l'épargne" (le concept, pas les 500 balles que t'as sur ton compte en banque) c'est négatif pour l'économie car tu retires de l'argent de la circulation, ce qui fait moins de revenus pour l'ensemble de l'économie (on est une économie de consommation, il faut que l'argent circule, il faut qu'on produise et qu'on achète des biens et des services).
Si tu veux booster ton économie maintenant, il faudrait le remettre en circulation.

À ça, il faut lier les analyses de l'utilisation de l'épargne (pas au niveau théorique, mais au niveau empirique). Au niveau micro, on sait très bien qu'un ménage comme le tiens ou le miens c'est une épargne qui va servir à une consommation future. C'est "pas bien" pour l'économie maintenant, mais on sait qu'on va le dépenser plus tard. Donc ça reviendra plus tard dans l'économie. C'est pas si mal en fin de compte (edit : outre les aspects des bulles spéculatives où on sait que les gens ont bcp d'épargne et donc qu'on peut augmenter les prix "des achats futurs" pour lesquels on a épargné).
Le problème, c'est que plus "l'épargne" (le concept) est grand, moins il a de chance de se retrouver dans l'économie réelle. À un moment s'opère un shift où "l'argent va travailler pour toi" (idée bien connue dans notre société). Une grande partie de cet argent va être placé / investi (je n'aime pas le mot investir car on le lie souvent à la création, ce qui n'est pas le cas ici) sur le marché secondaire qui lui est détaché de l'économie réelle (j'aurais p-e dû préciser ça, l'économie réelle c'est celle où tu produits, où tu achètes, où tu vends, et où tu gagnes tes revenus). Ça ne participe plus à l'effort de production, donc ça ne fait plus circuler l'argent dans ton économie.
Le deuxième effet négatif, c'est que tu vas demander à l'économie réelle de te payer en intérêts et dividendes. Tu vas continuer à sortir de l'argent de l'économie pour rémunérer le "travail de ton capital".


Si je ne me trompe pas sur ce qu'il essaie de dire, c'est qu'il souligne qu'il faudrait qu'une partie de "l'épargne" (concept tjs, pas les 500 euros sur ton compte) soit redirigée vers l'économie réelle (de production de biens et de services) et donc boost notre économie.


Si tu veux un exemple p-e un peu maladroit. La capitalisation boursière de Tesla est de 700 milliards $ (grosso modo, premier lien google). Pourtant ses actifs ne représentent que 300 millions $ (de mémoire, les chiffres ont sûrement changés depuis).
Je sais que ça permet de faire des emprunts, que ça donne de la crédibilité, etc., mais l'argument est qu'il y a 699,7 milliards $ qui sont bloqués, qui ne participent pas à la production et qui demandent un retour financier des ces 300 millions $ qui circulent dans l'économie de production.


Maintenant, je me suis p-e trompé sur ce qu'il essaie de dire.
Mais c'est souvent de ça dont on parle quand on dit qu'il faut mobiliser notre épargne et que c'est un poids pour notre économie, que le belge épargne de trop, etc.


Edit : je vais tout de suite faire cet edit car qq'un qui s'y connaît va relever ce point alors que ce n'est pas le but de l'exemple, mais oui, les 700 milliards $ c'est un chiffre fictif, c'est une opération comptable, il n'y a pas réellement 700 milliards $ qui sont bloqués dans Tesla. Je pense (je ne sais pas, personne n'a les chiffres) qu'il doit quand même y avoir plusieurs milliards $ (dizaines? même centaine?) qui sont "bloqués" dans le capital et qui ne sont pas représentés par une activité de production dans l'économie réelle.
 
Si je ne me trompe pas à la lecture de ses propos, il souligne une analyse macro économique (donc on ne te regarde pas toi individuellement, mais le pays dans son ensemble).

Pour l'économie, d'un point de vue macro, "l'épargne" (le concept, pas les 500 balles que t'as sur ton compte en banque) c'est négatif pour l'économie car tu retires de l'argent de la circulation, ce qui fait moins de revenus pour l'ensemble de l'économie (on est une économie de consommation, il faut que l'argent circule, il faut qu'on produise et qu'on achète des biens et des services).
Si tu veux booster ton économie maintenant, il faudrait le remettre en circulation.

À ça, il faut lier les analyses de l'utilisation de l'épargne (pas au niveau théorique, mais au niveau empirique). Au niveau micro, on sait très bien qu'un ménage comme le tiens ou le miens c'est une épargne qui va servir à une consommation future. C'est "pas bien" pour l'économie maintenant, mais on sait qu'on va le dépenser plus tard. Donc ça reviendra plus tard dans l'économie. C'est pas si mal en fin de compte.
Le problème, c'est que plus "l'épargne" (le concept) est grand, moins il a de chance de se retrouver dans l'économie réelle. À un moment s'opère un shift où "l'argent va travailler pour toi" (idée bien connue dans notre société). Une grande partie de cet argent va être placé / investi (je n'aime pas le mot investir car on le lie souvent à la création, ce qui n'est pas le cas ici) sur le marché secondaire qui lui est détaché de l'économie réelle (j'aurais p-e dû préciser ça, c'est celle où tu produits, où tu achètes, où tu vends, et où tu gagnes tes revenus). Ça ne participe plus à l'effort de production, donc ça ne fait plus circuler l'argent dans ton économie.
Le deuxième effet négatif, c'est que tu vas demander à l'économie réelle de ter payer en intérêts et dividendes. Tu vas continuer à sortir de l'argent de l'économie.


Si je ne me trompe pas sur ce qu'il essaie de dire, c'est qu'il souligne qu'il faudrait qu'une partie de "l'épargne" (concept tjs, pas les 500 euros sur ton compte) soit redirigée vers l'économie réelle (de production de biens et de services) et donc boost notre économie.


Si tu veux un exemple p-e un peu maladroit. La capitalisation boursière de Tesla est de 700 milliards $ (grosso modo, premier lien google). Pourtant ses actifs ne représentent que 300 millions $.
Je sais que ça permet de faire des emprunts, que ça donne de la crédibilité, etc., mais l'argument est qu'il y a 699,7 milliards $ qui sont bloqués, qui ne participent pas à la production et qui demandent un retour financier des ces 300 millions $ qui circulent dans l'économie de production.


Maintenant, je me suis p-e trompé sur ce qu'il essaie de dire.
Mais c'est souvent de ça dont on parle quand on dit qu'il faut mobiliser notre épargne et que c'est un poids pour notre économie, que le belge épargne de trop, etc.
Tu veux mobiliser l’épargne? Tu abolis les précomptes, tu détaxes les revenus d’investissement ou au moins si tu taxes tu permets de déduire les moins values de la base imposable, etc etc

C’est pas en spoliant les gens pour donner à l’état inefficient que ça va changer qque chose, la seule chose que ça changera ce sera que ce sera pire.
 

THiBOo

Elite
Si je ne me trompe pas à la lecture de ses propos, il souligne une analyse macro économique (donc on ne te regarde pas toi individuellement, mais le pays dans son ensemble).

Pour l'économie, d'un point de vue macro, "l'épargne" (le concept, pas les 500 balles que t'as sur ton compte en banque) c'est négatif pour l'économie car tu retires de l'argent de la circulation, ce qui fait moins de revenus pour l'ensemble de l'économie (on est une économie de consommation, il faut que l'argent circule, il faut qu'on produise et qu'on achète des biens et des services).
Si tu veux booster ton économie maintenant, il faudrait le remettre en circulation.

À ça, il faut lier les analyses de l'utilisation de l'épargne (pas au niveau théorique, mais au niveau empirique). Au niveau micro, on sait très bien qu'un ménage comme le tiens ou le miens c'est une épargne qui va servir à une consommation future. C'est "pas bien" pour l'économie maintenant, mais on sait qu'on va le dépenser plus tard. Donc ça reviendra plus tard dans l'économie. C'est pas si mal en fin de compte (edit : outre les aspects des bulles spéculatives où on sait que les gens ont bcp d'épargne et donc qu'on peut augmenter les prix "des achats futurs" pour lesquels on a épargné).
Le problème, c'est que plus "l'épargne" (le concept) est grand, moins il a de chance de se retrouver dans l'économie réelle. À un moment s'opère un shift où "l'argent va travailler pour toi" (idée bien connue dans notre société). Une grande partie de cet argent va être placé / investi (je n'aime pas le mot investir car on le lie souvent à la création, ce qui n'est pas le cas ici) sur le marché secondaire qui lui est détaché de l'économie réelle (j'aurais p-e dû préciser ça, l'économie réelle c'est celle où tu produits, où tu achètes, où tu vends, et où tu gagnes tes revenus). Ça ne participe plus à l'effort de production, donc ça ne fait plus circuler l'argent dans ton économie.
Le deuxième effet négatif, c'est que tu vas demander à l'économie réelle de te payer en intérêts et dividendes. Tu vas continuer à sortir de l'argent de l'économie pour rémunérer le "travail de ton capital".


Si je ne me trompe pas sur ce qu'il essaie de dire, c'est qu'il souligne qu'il faudrait qu'une partie de "l'épargne" (concept tjs, pas les 500 euros sur ton compte) soit redirigée vers l'économie réelle (de production de biens et de services) et donc boost notre économie.


Si tu veux un exemple p-e un peu maladroit. La capitalisation boursière de Tesla est de 700 milliards $ (grosso modo, premier lien google). Pourtant ses actifs ne représentent que 300 millions $ (de mémoire, les chiffres ont sûrement changés depuis).
Je sais que ça permet de faire des emprunts, que ça donne de la crédibilité, etc., mais l'argument est qu'il y a 699,7 milliards $ qui sont bloqués, qui ne participent pas à la production et qui demandent un retour financier des ces 300 millions $ qui circulent dans l'économie de production.


Maintenant, je me suis p-e trompé sur ce qu'il essaie de dire.
Mais c'est souvent de ça dont on parle quand on dit qu'il faut mobiliser notre épargne et que c'est un poids pour notre économie, que le belge épargne de trop, etc.


Edit : je vais tout de suite faire cet edit car qq'un qui s'y connaît va relever ce point alors que ce n'est pas le but de l'exemple, mais oui, les 700 milliards $ c'est un chiffre fictif, c'est une opération comptable, il n'y a pas réellement 700 milliards $ qui sont bloqués dans Tesla. Je pense (je ne sais pas, personne n'a les chiffres) qu'il doit quand même y avoir plusieurs milliards $ (dizaines? même centaine?) qui sont "bloqués" dans le capital et qui ne sont pas représentés par une activité de production dans l'économie réelle.
Merci pr ce long post, je "comprends" mieux du coup.
 

bobmaurane

Antiélite
Oui les GAFA vont être taxés en principe
Sinon... Les millionnaires paient déjà des fortunes en taxes t'inquiète pas.
Et c'est parce qu'ils sont millionnaires qu'ils peuvent investir et créer de l'emploi. Tous les millionnaires que je connais (j'ai assez de doigts pour les compter, hélas) ont des parts dans plusieurs startups, ont investi dedans en général et aident les fondateurs à faire les bons choix stratégiques. C'est très important pour un pays comme la Belgique.
Sur la taxe européenne GAFA,les amerloques ont fait leurs petites pressions.
Résultat : au frigo pour l'instant il me semble...

Pour les "petits millionnaires",ce n'est pas vraiment la cible,ils sont encore connecté à la société,mais bien les gros poissons qui profitent d'une législation,qu'elle soit européenne ou nationale, faite par et pour eux.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Merci pr ce long post, je "comprends" mieux du coup.
En fait, la macro économie est assez contre-intuitive car dans certains domaines elle demande de faire l'inverse de ce que tu ferais en micro, pour toi-même. Simplifié comme façon de présenter les choses, mais ce qui a du sens au niveau personnel n'en a pas forcément quand on regarde l'ensemble.

C'est ça qui me fâche parfois, quand je vois des personnes qui veulent appliquer des solutions micro parfaitement sensées pour un individu à l'ensemble de la société, là où la même mesure n'a pas du tout le même effet.
 

Akabane

The Chemical Stig
Si je ne me trompe pas à la lecture de ses propos, il souligne une analyse macro économique (donc on ne te regarde pas toi individuellement, mais le pays dans son ensemble).

Pour l'économie, d'un point de vue macro, "l'épargne" (le concept, pas les 500 balles que t'as sur ton compte en banque) c'est négatif pour l'économie car tu retires de l'argent de la circulation, ce qui fait moins de revenus pour l'ensemble de l'économie (on est une économie de consommation, il faut que l'argent circule, il faut qu'on produise et qu'on achète des biens et des services).
Si tu veux booster ton économie maintenant, il faudrait le remettre en circulation.

À ça, il faut lier les analyses de l'utilisation de l'épargne (pas au niveau théorique, mais au niveau empirique). Au niveau micro, on sait très bien qu'un ménage comme le tiens ou le miens c'est une épargne qui va servir à une consommation future. C'est "pas bien" pour l'économie maintenant, mais on sait qu'on va le dépenser plus tard. Donc ça reviendra plus tard dans l'économie. C'est pas si mal en fin de compte (edit : outre les aspects des bulles spéculatives où on sait que les gens ont bcp d'épargne et donc qu'on peut augmenter les prix "des achats futurs" pour lesquels on a épargné).
Le problème, c'est que plus "l'épargne" (le concept) est grand, moins il a de chance de se retrouver dans l'économie réelle. À un moment s'opère un shift où "l'argent va travailler pour toi" (idée bien connue dans notre société). Une grande partie de cet argent va être placé / investi (je n'aime pas le mot investir car on le lie souvent à la création, ce qui n'est pas le cas ici) sur le marché secondaire qui lui est détaché de l'économie réelle (j'aurais p-e dû préciser ça, l'économie réelle c'est celle où tu produits, où tu achètes, où tu vends, et où tu gagnes tes revenus). Ça ne participe plus à l'effort de production, donc ça ne fait plus circuler l'argent dans ton économie.
Le deuxième effet négatif, c'est que tu vas demander à l'économie réelle de te payer en intérêts et dividendes. Tu vas continuer à sortir de l'argent de l'économie pour rémunérer le "travail de ton capital".


Si je ne me trompe pas sur ce qu'il essaie de dire, c'est qu'il souligne qu'il faudrait qu'une partie de "l'épargne" (concept tjs, pas les 500 euros sur ton compte) soit redirigée vers l'économie réelle (de production de biens et de services) et donc boost notre économie.


Si tu veux un exemple p-e un peu maladroit. La capitalisation boursière de Tesla est de 700 milliards $ (grosso modo, premier lien google). Pourtant ses actifs ne représentent que 300 millions $ (de mémoire, les chiffres ont sûrement changés depuis).
Je sais que ça permet de faire des emprunts, que ça donne de la crédibilité, etc., mais l'argument est qu'il y a 699,7 milliards $ qui sont bloqués, qui ne participent pas à la production et qui demandent un retour financier des ces 300 millions $ qui circulent dans l'économie de production.


Maintenant, je me suis p-e trompé sur ce qu'il essaie de dire.
Mais c'est souvent de ça dont on parle quand on dit qu'il faut mobiliser notre épargne et que c'est un poids pour notre économie, que le belge épargne de trop, etc.


Edit : je vais tout de suite faire cet edit car qq'un qui s'y connaît va relever ce point alors que ce n'est pas le but de l'exemple, mais oui, les 700 milliards $ c'est un chiffre fictif, c'est une opération comptable, il n'y a pas réellement 700 milliards $ qui sont bloqués dans Tesla. Je pense (je ne sais pas, personne n'a les chiffres) qu'il doit quand même y avoir plusieurs milliards $ (dizaines? même centaine?) qui sont "bloqués" dans le capital et qui ne sont pas représentés par une activité de production dans l'économie réelle.
Merci pour la tartine, c'est un point de vue intéressant et que j'entends. Mais le Belge moyen n'aime pas prendre de risques, d'où les investissements immobiliers. C'est clair que ce serait plus utile pour l'économie que cet argent soit dépensé, mais ça s'inscrit dans une logique de relocalisation, dans ce cas, je pense.

Car là en gros, admettons que t'as 100 milliards d'€ qui dorment sur des comptes épargne, et que le citoyen belge décide de dépenser TOUT son blé.
Combien va réellement circuler en Belgique et faire travailler des belges ?
Combien va aller en Chine (+ Malaisie, Inde, ...), ou dans les poches d'actionnaires (dont ceux des GAFA) qui vont faire travailler l'argent ainsi récolté ?

L'idéal serait quand même que l'argent circule principalement en Belgique et dans les nations avoisinantes, non ?
Ou qu'il soit investi (merci le crowdfunding) dans des sociétés Belges ?
 

bobmaurane

Antiélite
Le droit de propriété c’est aussi le droit de donner à ses descendants
Evidemment,et heureusement que ce n'est pas très taxé en ligne directe.

Maintenant pour l'épargne,ce n'est pas pour rien que les taux sont si bas depuis des années...

Et si les investisseurs c'est très bien pour notre économie,il faut encore savoir quel genre d'investisseur.
S'il est du genre à ne pas vouloir payer d'impôts et à demander des subsides conséquents,pour fermer dès qu'il y trouve son intérêt,qu'il aille effectivement ailleurs et aide-le ;)

Un deal win-win oui,le chantage à l'emploi non...
 
Evidemment,et heureusement que ce n'est pas très taxé en ligne directe.

Maintenant pour l'épargne,ce n'est pas pour rien que les taux sont si bas depuis des années...

Et si les investisseurs c'est très bien pour notre économie,il faut encore savoir quel genre d'investisseur.
S'il est du genre à ne pas vouloir payer d'impôts et à demander des subsides conséquents,pour fermer dès qu'il y trouve son intérêt,qu'il aille effectivement ailleurs et aide-le ;)

Un deal win-win oui,le chantage à l'emploi non...
Pas très taxe en ligne directe? Tu vis dans quel monde?

Un emploi en Belgique c’est un chômeur en mois et un cotisant en plus…
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Evidemment,et heureusement que ce n'est pas très taxé en ligne directe.

Maintenant pour l'épargne,ce n'est pas pour rien que les taux sont si bas depuis des années...

Et si les investisseurs c'est très bien pour notre économie,il faut encore savoir quel genre d'investisseur.
S'il est du genre à ne pas vouloir payer d'impôts et à demander des subsides conséquents,pour fermer dès qu'il y trouve son intérêt,qu'il aille effectivement ailleurs et aide-le ;)

Un deal win-win oui,le chantage à l'emploi non...
Euh ? C'est bien taxé en ligne directe. Tu passes vite entre 10 et 30% :

https://finances.belgium.be/fr/part...cession/bruxelles-wallonie/wallonie/tarifs#q1

Pour la Wallonie ici mais ça varie peu
 
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Les réactions: THiBOo

bobmaurane

Antiélite
Mais le Belge moyen n'aime pas prendre de risques, d'où les investissements immobiliers. C'est clair que ce serait plus utile pour l'économie que cet argent soit dépensé, mais ça s'inscrit dans une logique de relocalisation, dans ce cas, je pense.
Je suis d'accord avec toi,le Belge ce n'est pas l'investisseur le plus téméraire du monde :D

Je pense aussi,depuis des années,que ce serait bien qu'à un moment,il y ait une initiative commune état/privé pour mobiliser de l'épargne belge dans des projets de relocalisation de production.

Les entrepreneurs apportant leur expérience et leur savoir-faire,l'état une forme de garantie pour décider les frileux que nous sommes.
A un tournant de l'histoire où nous avons constaté la dangerosité de la délocalisation à outrance et la dépendance à l'Asie,ce serait une bonne initiative.

Quand à l'immobilier,il faudra intervenir aussi et stopper cette inflation qui déséquilibre complètement le rapport revenu du travail/prix d'une habitation.
Quand je vois ceux qui rêvent de faire leur petit empire immobilier dans le seul but de ne plus bosser à 40 ans :rolleyes:
Et pour cela ils se font porter pâle au boulot pour pouvoir bricoler tranquillement dans l e petit immeuble de rapport qu'ils ont acheté pour y mettre des locataires,première pièce de l'édifice qui doit les faire rentier...
 

bobmaurane

Antiélite
Un emploi en Belgique c’est un chômeur en mois et un cotisant en plus…
Je comprend ton point de vue,mais si un emploi "subsidié" te coûte plus qu'il ne te rapporte,c'est un mauvais deal...
Avant de signer,toujours voir si on ne signe pas un pacte avec le diable,chose que nos politiques ont fait plus d'une fois.
 

THiBOo

Elite
Je suis d'accord avec toi,le Belge ce n'est pas l'investisseur le plus téméraire du monde :D

Je pense aussi,depuis des années,que ce serait bien qu'à un moment,il y ait une initiative commune état/privé pour mobiliser de l'épargne belge dans des projets de relocalisation de production.

Les entrepreneurs apportant leur expérience et leur savoir-faire,l'état une forme de garantie pour décider les frileux que nous sommes.
A un tournant de l'histoire où nous avons constaté la dangerosité de la délocalisation à outrance et la dépendance à l'Asie,ce serait une bonne initiative.

Quand à l'immobilier,il faudra intervenir aussi et stopper cette inflation qui déséquilibre complètement le rapport revenu du travail/prix d'une habitation.
Quand je vois ceux qui rêvent de faire leur petit empire immobilier dans le seul but de ne plus bosser à 40 ans :rolleyes:
Et pour cela ils se font porter pâle au boulot pour pouvoir bricoler tranquillement dans l e petit immeuble de rapport qu'ils ont acheté pour y mettre des locataires,première pièce de l'édifice qui doit les faire rentier...
Je te suivais limite, puis j'ai vu la fin de ton poste ...

C'est quoi le souci du gars qui veut arrêter de bosser à 40 ans pcq il aura investi dans l'immobilier ?
Pr ton info, si l'Etat estime que ton activité principale, c'est la location de bien immobiliers, tu vas être taxé dessus en tant que professionnel.
L'oncle d'un ami a eu cette situation où il "jouait" avec la non taxation des revenus de l'immobilier à titre privé, il a eu une requalification et ça a fait mal.
Donc, à partir du moment où la location de biens devient ton activité pro, tu passes en société et tu es taxé en tant que société.

On parle pas ici du gars qui a 2-3 apparts même si cela devrait suffire, une fois remboursé, à vivre correctement sans être totalement foufou non plus hin. Même à 1k / appart.

Et pour attirer d'avantage l'entrepreunariat local ou l'investissement local, y a pas 36 solutions, faut des incitents fiscaux/pécuniers.

Une connaissance "coach sportif", il préfère taffer en black plutôt qu'en indép pcq il se fait ponctionner 50% de ses revenus.
Est-ce qu'il ne serait pas plus intéressant de le taxer à 20% et d'avoir ces 20% dans la poche plutôt que 0 ?

C'est pareil pr les sociétés, c'est mieux d'avoir une fiscalité claire et "garantie" (les fameux ruling que tu détestes) qui te garantirait un taux d'imposition disons de 10 ou 15% "sans discussion aucune" que 0% pcq "montage fiscal" comme tu aimes les appeler/décrier.
Je parle ici des multi.

Et on pourrait taxer moins le travail. Et je pourrais comprendre qu'on taxe les revenus de l'immobilier à titre privé "en compensation", mais j'aimerais avoir une vision de l'ordre de grandeur à ce niveau.
Pcq "les grosses fortunes" elles ont des holding familiaux (société) donc à priori ils sont taxés, donc ça fera surtout chier les particuliers qui veulent "mettre du beurre dans les épinards".
 
Statut
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