Actualité politique

THiBOo · 27 Août 2021

Atlantiste a dit:
Je vais encore passer pour un anti socialiste mais l’aveu de Paul Magnette ce matin est juste effrayant:

Quand Magnette répond au vld sur les 20 années de travail pour obtenir la pension minimum de 1.500€: "Ça reviendrait à exclure la moitié de la population".

Vous croyez que le système va encore durer combien de temps si la moitié des actifs ne travaillent même pas 20 ans?

https://www.rtl.be/info/belgique/po...pulation-s-insurge-paul-magnette-1321173.aspx

Je ne vois pas comment on va s’en sortir… ou plutôt si, il n’y a pas beaucoup de sorties: ce sera se retrousser les manches (et travailler tous bcp plus que 20 ans), ce sera la troïka, ou ce sera un système à la dubaiote où l’on fait venir des esclaves sans droit pour payer les fainéants chez nous… ou une combinaison de tout ça.

Pas réjouissant.

J'suis plutôt d'accord avec toi, avant que tu t'emballes.

Toutefois, et là, il y a une réflexion de société intéressante selon moi, les femmes (malheureusement majoritaire) qui restent au foyer pour s'occuper des enfants sont considérés comme "non travailleuses", je trouve cela dommage.
Je trouverais intéressant qu'elles soient reconnues comme "travailleuses" d'une certaine façon pendant une certaine période. On pourrait envisager les 3 premières années de la naissance d'un enfant par exemple.

Atlantiste · 27 Août 2021

THiBOo a dit:
J'suis plutôt d'accord avec toi, avant que tu t'emballes.

Toutefois, et là, il y a une réflexion de société intéressante selon moi, les femmes (malheureusement majoritaire) qui restent au foyer pour s'occuper des enfants sont considérés comme "non travailleuses", je trouve cela dommage.
Je trouverais intéressant qu'elles soient reconnues comme "travailleuses" d'une certaine façon pendant une certaine période. On pourrait envisager les 3 premières années de la naissance d'un enfant par exemple.

Ça ne justifie pas les moins de 20ans de carrière.

Je veux bien l’entendre ton idée mais dis moi qui va payer, on ne peut vraiment pas décemment augmenter ni les impôts ni les cotisations sociales donc dans quoi coupe t on? et en plus un moment aussi il va falloir repenser à la justice fiscale pour les célibataires aussi…

NeoGeek · 27 Août 2021

tifrit a dit:
J'ai des doutes quant à ton calcul de coin de table.
La fiscalité sur l'emploi & société a bien plus d'impact que ta petite étude pourrait le laisser croire.
En Belgique on est assez loin du plein emploi et une diminution de la taxation sur emploi + société permet avant tout de stimuler la création d'emploi chez nous avant d'aller en voler à nos voisins.

Si tu diminues la taxation sans réduire les dépenses publiques alors oui clairement vu qu'on aura injecté de l'argent dans l'économie mais c'est pas une grande découverte...

Si c'est à impact budgétaire constant ben les taux d'imposition effectifs sur les entreprises qui se créent et les bas salaires sont déjà bcp plus bas que les taux normaux et forcer de constater que ça ne stimule pas grand chose s'il y a un effet alors que c'est la (quand la différence d'imposition est la + grande) où l'effet est maximale donc en faire encore plus ne nous apportera quasi rien.

(Et c'est sans considérer les effets négatifs de la réduction des services publique sur le potentiel productif, genre si ça diminue la qualité des soins ou de l'enseignement typiquement ça ne va pas aider les gens à être en capacité d'être des travailleurs productifs tout ça)

Un autre élément pour appuyer ça c'est que la Flandre, elle est au presque au pleine emploi pourtant ils ont la même fiscalité que nous sur l'emploi et les entreprises tout ça puisque ce sont des législation fédérale, à l'inverse Bruxelles à encore moins d'activité que nous.

La conclusion qu'il me semble logique à tirer de tout cela c'est que les causes et donc les remèdes sont ailleurs pour ce qu'il reste.

Atlantiste · 27 Août 2021

NeoGeek a dit:
Si tu diminues la taxation sans réduire les dépenses publiques alors oui clairement vu qu'on aura injecté de l'argent dans l'économie mais c'est pas une grande découverte...

Si c'est à impact budgétaire constant ben les taux d'imposition effectifs sur les entreprises qui se créent et les bas salaires sont déjà bcp plus bas que les taux normaux et forcer de constater que ça ne stimule pas grand chose s'il y a un effet alors que c'est la (quand la différence d'imposition est la + grande) où l'effet est maximale donc en faire encore plus ne nous apportera quasi rien.

(Et c'est sans considérer les effets négatifs de la réduction des services publique sur le potentiel productif, genre si ça diminue la qualité des soins ou de l'enseignement typiquement ça ne va pas aider les gens à être en capacité d'être des travailleurs productifs tout ça)

Un autre élément pour appuyer ça c'est que la Flandre, elle est au presque au pleine emploi pourtant ils ont la même fiscalité que nous sur l'emploi et les entreprises tout ça puisque ce sont des législation fédérale, à l'inverse Bruxelles à encore moins d'activité que nous.

La conclusion qu'il me semble logique à tirer de tout cela c'est que les causes et donc les remèdes sont ailleurs pour ce qu'il reste.

Toute la fiscalité régionale flamande est inférieur au reste du pays. Regarde rien que la fiscalité automobile… idem les droits de succession… idem pour les droits immos…

Les flamands iraient encore mieux si ils décidaient de tout.

Lithanessa · 27 Août 2021

Le soucis des 20 ans c'est tout l'horeca, les caissiers, etc qui sont rarement en temps plein.

Suntheran · 27 Août 2021

NeoGeek a dit:
(Et c'est sans considérer les effets négatifs de la réduction des services publique sur le potentiel productif, genre si ça diminue la qualité des soins ou de l'enseignement typiquement ça ne va pas aider les gens à être en capacité d'être des travailleurs productifs tout ça)

YogiBear · 27 Août 2021

Suntheran a dit:
Voir la pièce jointe 77908

Lâcher des chiffres comme ça sans analyse plus pointue, c'est n'importe quoi ! Le PS a beaucoup d'immigrés italiens dans ses rangs, les italiens ont de plus grandes familles, donc plus de monde à caser, cqfd ! Donc c'est la faute à une campagne sur la contraception efficace, voilà !

Akabane · 27 Août 2021

NeoGeek a dit:
Si tu diminues la taxation sans réduire les dépenses publiques alors oui clairement vu qu'on aura injecté de l'argent dans l'économie mais c'est pas une grande découverte...

Si c'est à impact budgétaire constant ben les taux d'imposition effectifs sur les entreprises qui se créent et les bas salaires sont déjà bcp plus bas que les taux normaux et forcer de constater que ça ne stimule pas grand chose s'il y a un effet alors que c'est la (quand la différence d'imposition est la + grande) où l'effet est maximale donc en faire encore plus ne nous apportera quasi rien.

(Et c'est sans considérer les effets négatifs de la réduction des services publique sur le potentiel productif, genre si ça diminue la qualité des soins ou de l'enseignement typiquement ça ne va pas aider les gens à être en capacité d'être des travailleurs productifs tout ça)

Un autre élément pour appuyer ça c'est que la Flandre, elle est au presque au pleine emploi pourtant ils ont la même fiscalité que nous sur l'emploi et les entreprises tout ça puisque ce sont des législation fédérale, à l'inverse Bruxelles à encore moins d'activité que nous.

La conclusion qu'il me semble logique à tirer de tout cela c'est que les causes et donc les remèdes sont ailleurs pour ce qu'il reste.

C'est à nouveau tout à fait faux. La Flandre a la même législation fédérale, mais pas du tout la même mise en application de cette législation!

De plus, les matières fiscales régionales sont gérées très différemment. Ca change beaucoup!

Atlantiste a dit:
Je sais que je vais encore passer pour le méchant, mais à un moment la Flandre et la Wallonie ont eu de l’argent pour investir…

La Flandre a créé/amélioré des infrastructures comme le port d’Anvers… la Wallonie a choisi de subventionné les aciéries… on sait tous pourquoi.

Vous imaginez si la Wallonie à l’époque avait choisi un vrai créneau porteur pour investir son argent? On aurait pu être la Silicon Valley européenne en câblant toute la Wallonie en fibre optique par exemple… un des seuls bons investissements c’est l’aéroport de Liège et ecolo veut le massacrer…

Parfaitement d'accord. La Wallonie a complètement loupé le virage de la modernisation et la fin des mines et autres aciéries.
Bruxelles n'a survécu que grâce aux infrastructures de l'UE qui y sont installées.

THiBOo · 27 Août 2021

NeoGeek a dit:
Si tu diminues la taxation sans réduire les dépenses publiques alors oui clairement vu qu'on aura injecté de l'argent dans l'économie mais c'est pas une grande découverte...

Si c'est à impact budgétaire constant ben les taux d'imposition effectifs sur les entreprises qui se créent et les bas salaires sont déjà bcp plus bas que les taux normaux et forcer de constater que ça ne stimule pas grand chose s'il y a un effet alors que c'est la (quand la différence d'imposition est la + grande) où l'effet est maximale donc en faire encore plus ne nous apportera quasi rien.

(Et c'est sans considérer les effets négatifs de la réduction des services publique sur le potentiel productif, genre si ça diminue la qualité des soins ou de l'enseignement typiquement ça ne va pas aider les gens à être en capacité d'être des travailleurs productifs tout ça)

Un autre élément pour appuyer ça c'est que la Flandre, elle est au presque au pleine emploi pourtant ils ont la même fiscalité que nous sur l'emploi et les entreprises tout ça puisque ce sont des législation fédérale, à l'inverse Bruxelles à encore moins d'activité que nous.

La conclusion qu'il me semble logique à tirer de tout cela c'est que les causes et donc les remèdes sont ailleurs pour ce qu'il reste.

Y a aussi une "mentalité flamande", j'ai bossé longtemps avec des flamands, ça faisait 4 ans que je bossais plutôt du côté wallon et là je retravaille avec des néérlandophones. Dans l'approche qu'ils ont, c'est très différent.
Les wallons sont plus cool, plus relax (et c'est très chouette niveau ambiance), les flamands, eux, sont plus investsis, ils considèrent un peu l'argent de la société comme leur argent dans le sens où "il ne faut pas dépenser trop".
Bref, ils font plus attention à l'argent et à comment on le dépense, alors que côté wallon c'est plus "y a de l'argent c'est bon on ouvre les robinets".

Attention, c'est un anecdote, cela n'a pas "force de loi" ou quoi, mais j'ai remarqué plusieurs fois cette différence d'approche.

NeoGeek · 27 Août 2021

Akabane a dit:
C'est tout à fait déconnecté de la réalité.

Les régions sont interconnectées entre elles certes, et à l'échelle planétaire, ton approximation est peut-être plus proche de la réalité, mais dans ton exemple, elle ne l'est pas.

Oui évidemment, c'était en restreignant l'exemple au niveau européen, si le Luxembourg amène une multinationale américaine à s'installer en Europe avec les accords fiscaux c'est bénéfique pour la Belgique mais à l'échelle du monde ça reste un jeu à somme nulle hein

Après pour le reste tu as tout à fait raison sur beaucoup de chose (les spécialisation mais j'ai l'impression que tu réalise pas que l'effet incitatif de la fiscalité sur la création d'activité (qui existe certainement, je ne le nie pas), il n'applique que quand ça implique la création d'un emploi ou d'une entreprise qui ne se serait pas créer dans le cas contraire, ce qui pour le moins improbable d'être important dès qu'on parle d'une activité un peu profitable.

Genre une entreprise bénéficiaire, elle va pas se dissoudre si l'ISOC passe de 20 à 30% par exemple (sans concurrence fiscale) d'autant plus si les recettes bénéficiaire de l’impôt lui revienne dans sa demande de ses produits.

De même un indépendant, il se lance surtout s'il pense qu'il va pouvoir gagner plus qu'en tant que salarié ou parce qu'il veut faire son truc si les deux activités sont aux imposé de la même façon, la fiscalité ne sera pas désincitative et si tu met un taux préférentielle au indépendant, ça ne compensera très certainement pas la perte de recette parce que tous ceux qui existent déjà profiteront d'un effet d'aubaine que les création d'activité ne pourront pas compenser à partir du moment où y a bcp plus de personnes impactés qui n'aurait pas changé leur décision.

Akabane · 27 Août 2021

THiBOo a dit:
Y a aussi une "mentalité flamande", j'ai bossé longtemps avec des flamands, ça faisait 4 ans que je bossais plutôt du côté wallon et là je retravaille avec des néérlandophones. Dans l'approche qu'ils ont, c'est très différent.
Les wallons sont plus cool, plus relax (et c'est très chouette niveau ambiance), les flamands, eux, sont plus investsis, ils considèrent un peu l'argent de la société comme leur argent dans le sens où "il ne faut pas dépenser trop".
Bref, ils font plus attention à l'argent et à comment on le dépense, alors que côté wallon c'est plus "y a de l'argent c'est bon on ouvre les robinets".

Attention, c'est un anecdote, cela n'a pas "force de loi" ou quoi, mais j'ai remarqué plusieurs fois cette différence d'approche.

La culture n'est clairement pas la même.

En rdv sales ds un ancien job :

En Flandre, t'arrives, on t'explique le besoin, tu proposes ta solution, on te montre vite fait l'usine. En 30 min t'es dehors.

En Wallonie, le même rdv a duré 2h parce qu'on a tapé causette et bu 33 cafés.

Le 2e est plus sympa, le 1er plus efficace.

NeoGeek a dit:
Oui évidemment, c'était en restreignant l'exemple au niveau européen, si le Luxembourg amène une multinationale américaine à s'installer en Europe avec les accords fiscaux c'est bénéfique pour la Belgique mais à l'échelle du monde ça reste un jeu à somme nulle hein

Après pour le reste tu as tout à fait raison sur beaucoup de chose (les spécialisation mais j'ai l'impression que tu réalise pas que l'effet incitatif de la fiscalité sur la création d'activité (qui existe certainement, je ne le nie pas), il n'applique que quand ça implique la création d'un emploi ou d'une entreprise qui ne se serait pas créer dans le cas contraire, ce qui pour le moins improbable d'être important dès qu'on parle d'une activité un peu profitable.

Genre une entreprise bénéficiaire, elle va pas se dissoudre si l'ISOC passe de 20 à 30% par exemple (sans concurrence fiscale) d'autant plus si les recettes bénéficiaire de l’impôt lui revienne dans sa demande de ses produits.

De même un indépendant, il se lance surtout s'il pense qu'il va pouvoir gagner plus qu'en tant que salarié ou parce qu'il veut faire son truc si les deux activités sont aux imposé de la même façon, la fiscalité ne sera pas désincitative et si tu met un taux préférentielle au indépendant, ça ne compensera très certainement pas la perte de recette parce que tous ceux qui existent déjà profiteront d'un effet d'aubaine que les création d'activité ne pourront pas compenser.

Je ne suis pas d'accord, dans la mesure où tu as un coût d'opportunité à prendre en compte également.
Ce n'est pas tout d'être rentable, il faut que ce soit la chose la plus rentable que tu puisses faire avec ton investissement, sinon tu perds de l'argent par rapport à ce que tu aurais pu gagner en investissant ailleurs/autrement.
De plus, il n'y a pas que la création d'activité, il y a aussi le maintien et la création d'emploi.
Je connais 15094320593295843209 entreprises qui engageraient du personnel si ça coutait un peu moins cher.

NeoGeek · 27 Août 2021

Suntheran a dit:
Voir la pièce jointe 77908

Oui y a des dépenses publique très certainement moins utile que d'autre mais c'est une part limité du total

tu ne baissera pas bcp les impôts avec ça.

NeoGeek · 27 Août 2021

Akabane a dit:
Je connais 15094320593295843209 entreprises qui engageraient du personnel si ça coutait un peu moins cher.

Oui ça évidemment mais encore une fois ça ne prends pas en compte l'impact sur la demande globale si tu ajuste les dépenses ou recette pour être à impact budgétaire constant

Pour le cout d'opportunité, ben quand t'es pas indépendant la meilleure alternative c'est d'être salarié... donc ça correspond bien à ce que je dis hein.

Zloup · 27 Août 2021

Akabane a dit:
Le 2e est plus sympa, le 1er plus efficace.

Tout est résumé

Akabane · 27 Août 2021

NeoGeek a dit:
Oui ça évidemment mais encore une fois ça ne prends pas en compte l'impact sur la demande globale si tu ajuste les dépenses ou recette pour être à impact budgétaire constant

Ben c'est facile, tu préfères des gens au chômage, CPAS, sans revenus, au black, etc, ou des travailleurs déclarés qui paient des taxes et apportent leur pierre à l'édifice?
Je ne cherche pas l'impact budgétaire constant. Il existe des solutions pour justement améliorer la situation budgétaire, avec un impact positif!

A t'entendre, il faut rien faire juste prendre l'argent douloureusement épargné par les citoyens pour le réinjecter dans l'économie. Et une fois qu'il n'y en a plus, c'est R.I.P....

C'est facile d'essayer de casser les arguments avec des points de vue théoriques du style "oui mais au global c'est un jeu à somme nulle donc ce que tu gagnes tu le prends à l'autre". Moi ce qui m'intéresse, c'est d'améliorer la maitrise de la langue FR/NL/DE/EN en Belgique, de refinancer nos écoles, universités et hôpitaux et d'améliorer le quotidien des belges.
Sans m'en foutre, si ça fait baisser les recettes fiscales des USA parce qu'un GAFA a choisi de mettre son HQ à Bruxelles, ça ne m'empêchera pas de dormir.
Parce que tu peux être sur que les USA, ton bien-être, ils s'en tamponnent avec une babouche. Ils ont une guerre économique à mener, et si l'Europe se fait écraser au passage, c'est dommage mais c'est tant pis.

Petite carte cadeau pour illustrer ladite guerre économique (qu'ils sont en train de perdre).

Lithanessa · 27 Août 2021

Plusieurs pays expliquaient préférez la Chine parce qu'ils en avaient rien à faire du gouvernement en place ou de leur loi. Seul l'aspect économique les intéresse.

Akabane · 27 Août 2021

Lithanessa a dit:
Plusieurs pays expliquaient préférez la Chine parce qu'ils en avaient rien à faire du gouvernement en place ou de leur loi. Seul l'aspect économique les intéresse.

C'est surtout que la Chine a une politique ultra vicieuse.

Ils donnent des prêts à des pays "dans le besoin", avec le mirage de conditions hyper avantageuses, et ces pays signent les contrats en se disant 1) que ce sera plus à eux de gérer les problèmes qd ils se présenteront et 2) que c'est une aubaine pour leur nation.

Et il est écrit en petites lettres que la Chine a le droit de "saisir" une partie de ton territoire si tu n'es pas capable d'honorer tes dettes.

De plus, les sociétés chinoises font énormément de business dans ces régions, surexploitées par les USA et l'Europe sans toutefois faire bénéficier la population locale de quoi que ce soit.
La Chine est plus intelligente en offrant d'abord quelque chose (argent, écoles, hôpitaux, matériel médical, nourriture, ...).
Enfin, ils achètent aussi depuis un moment des terrains agricoles en Afrique (de l'Est : Soudan, ..., principalement) qui font la taille de la Belgique pour garantir l'approvisionnement en nourriture de leur pays, tout en ayant un effet immédiat sur les liquidités et l'économie locale. Un genre de win-win où à la fin la Chine a racheté 3/4 de ton pays et dirige ton économie

NeoGeek · 27 Août 2021

Akabane a dit:
Ben c'est facile, tu préfères des gens au chômage, CPAS, sans revenus, au black, etc, ou des travailleurs déclarés qui paient des taxes et apportent leur pierre à l'édifice?
Je ne cherche pas l'impact budgétaire constant. Il existe des solutions pour justement améliorer la situation budgétaire, avec un impact positif!

A t'entendre, il faut rien faire juste prendre l'argent douloureusement épargné par les citoyens pour le réinjecter dans l'économie. Et une fois qu'il n'y en a plus, c'est R.I.P....

C'est facile d'essayer de casser les arguments avec des points de vue théoriques du style "oui mais au global c'est un jeu à somme nulle donc ce que tu gagnes tu le prends à l'autre". Moi ce qui m'intéresse, c'est d'améliorer la maitrise de la langue FR/NL/DE/EN en Belgique, de refinancer nos écoles, universités et hôpitaux et d'améliorer le quotidien des belges.
Sans m'en foutre, si ça fait baisser les recettes fiscales des USA parce qu'un GAFA a choisi de mettre son HQ à Bruxelles, ça ne m'empêchera pas de dormir.
Parce que tu peux être sur que les USA, ton bien-être, ils s'en tamponnent avec une babouche. Ils ont une guerre économique à mener, et si l'Europe se fait écraser au passage, c'est dommage mais c'est tant pis.

Petite carte cadeau pour illustrer ladite guerre économique (qu'ils sont en train de perdre).

Oui on est d'accord sur le fond hein, je soulignais juste pour moi les effets positifs des baisses d'impot, il viennent vraisemblablement beaucoup plus de la concurrence fiscale et de la hausse des revenus via deficit-spending que de l'incitation pure

Akabane · 27 Août 2021

NeoGeek a dit:
Oui on est d'accord sur le fond hein, je soulignais juste pour moi les effets positifs des baisses d'impot, il viennent vraisemblablement beaucoup plus de la concurrence fiscale et de la hausse des revenus via deficit-spending que de l'incitation pure

Ben pas nécessairement. Ton entreprise qui est déjà installée ici, elle va p-e pouvoir se permettre d'engager du personnel, se développer, engager encore +, etc, grace à une baisse des taxes.
La concurrence fiscale ne concerne que les boites qui font beaucoup de chiffre ou qui cherchent à s'implanter dans un autre continent.
Ce phénomène se produit à la marge, étant donné que la majorité du tissu économique belge sont des PMEs qui ne sont pas concernées.

Atlantiste · 27 Août 2021

NeoGeek a dit:
Oui y a des dépenses publique très certainement moins utile que d'autre mais c'est une part limité du total tu ne baissera pas bcp les impôts avec ça.

Honnêtement je veux bien être constructif mais si c’est pour lire ce genre de truc non argumenté et qu’on laisse passer comme une veriteS

D’où les dépenses publiques inutiles sont une part très limitée du total? C’est juste une affirmation non argumentée… c’est même faux selon moi où il faudra m’expliquer pourquoi l’Allemagne ou la suisse font mieux avec moins de dépenses publiques proportionnellement.

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