Actualité politique

Vulture a dit:

Ca devrait être simple quand même. Que ces sans-papiers se trouvent d'abord un travail, et puis on verra pour leur donner un visa. Comme les US et le Canada quoi... Ok pour les accueillir, à conditions qu'ils apportent de la valeur ajoutée au pays.

Trop facile sinon, on les régularise et boom direct au CPAS pour les allocs.

Pas de boulot? Alors retour en avion...

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Une bonne partie ont un travail hein...

Mais de là à dire que parce qu'on t'embauche au black à un salaire de misère, tu auras un travail un travail en étant régulariser (et donc à cout comparable aux autres travailleurs) ça me semble loin d'être évident...

Non, ce qu'il souhaite c'est une démarche qui éloigne ceux qui sont dans le besoin pour n'attirer que la migration "désirable".

THiBOo a dit:

T'as un lien ou qqc qui résume "l'historique" de cette situation ?
Pq ces sans papiers là sont plus "spéciaux" que d'autres en fait ? Ou alors y a qq personnes qui ont un agenda pr lancer ce "débat" ?

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J'ai pas de lien qui regroupe toutes les informations.
Ils sont spéciaux car souvent sur le territoire depuis des années donc des personnes les veulent en exemple pour montrer que c'est trop compliqué la régularisation avec des règles qui changent selon les mandats politiques (ce qui est vrai).

Pour les personnes impliqués, il y avait beaucoup de drapeau syndicaliste ptb et écolo depuis le début de la crise.

Vulture a dit:

Non, ils trouvent d'abord un boulot PUIS on leur donne un visa de travail. Comme cela se fait dans de nombreux pays...

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Pas certain que tu puisses avoir de contrat de travail "légit" si ta présence n'est pas autorisée sur le territoire et que tu n'as pas de numéro de registre national ou équivalent.

Les mecs sont en train de se laisser mourir, normal que les partis comme Ecolo et le PS mettent la pression. On parle de 500 personnes qui font ça depuis deux mois et rentrent dans une situation très compliquée. Un pays comme la Belgique ne peut pas laisser la situation continuer.

Y avait une proposition commune des syndicat et des employeurs pour octroyer un droit de séjour aux personnes (en situation irrégulière) travaillant dans un métier en pénurie.

ça me semble une bonne proposition et faudrait élargir à ceux qui sont prêt à se formés ou trouver du travail là-dedans, je pense pas que y ai moyen de faire plus en restant dans les principes d'un État de droit.

useless # a dit:

Les mecs sont en train de se laisser mourir, normal que les partis comme Ecolo et le PS mettent la pression. On parle de 500 personnes qui font ça depuis deux mois et rentrent dans une situation très compliquée. Un pays comme la Belgique ne peut pas laisser la situation continuer.

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J'suis d'accord sur le fond avec toi, mais du coup quid des autres ? Et dans le futur, tu fais une grève de la faim, bim t'es régularisé ?

NeoGeek a dit:

Y avait une proposition commune des syndicat et des employeurs pour octroyer un droit de séjour aux personnes (en situation irrégulière) travaillant dans un métier en pénurie.

ça me semble une bonne proposition et faudrait élargir à ceux qui sont prêt à ce formés ou trouver du travail là-dedans, je pense pas que y ai moyen de faire plus en restant respectueux des principes d'un État de droit.

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C'est pas mal ça non?

Je vois déjà le message circulé. Allez en Belgique, faite grêve de la faim et à vous l'Eldorado -_-

C'est clairement pas viable.

Suntheran a dit:

C'est pas mal ça non?

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Ça dépend dans quel optique on se place.
Est-ce qu'on veut accepter des réfugié politiques-guerre-climatique ou n'avoir que des réfugiés mains d'œuvre?

Suntheran a dit:

C'est pas mal ça non?

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Oui ! c'est ce que je dis

Mais je connais pas les critères actuelles et de "à combien" on en est loin.

THiBOo a dit:

J'suis d'accord sur le fond avec toi, mais du coup quid des autres ? Et dans le futur, tu fais une grève de la faim, bim t'es régularisé ?

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non mais faut arrêter, la situation est intenable, les gens se suicident, crois moi c'est pas une situation que beaucoup vont reproduire. Vous imaginez si la Belgique laisse des gens mourir face caméra ? D'après un médecin la situation est telle que des gens peuvent mourir à tout moment.

Lithanessa a dit:

Ça dépend dans quel optique on se place.
Est-ce qu'on veut accepter des réfugié politiques-guerre-climatique ou n'avoir que des réfugiés mains d'œuvre?

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Ben les réfugiés au sens propres (qui à dû fuir son pays suite à un danger), ont est déjà obligés de les accepter et on les acceptes heureusement sauf informations contraires.

Ici c'est plutôt des gens du Magrheb etc.

Tekuraman a dit:

Je vois déjà le message circulé. Allez en Belgique, faite grêve de la faim et à vous l'Eldorado -_-

C'est clairement pas viable.

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Exactement ce que j'allais dire... une petite grève de la faim et c'est bon?

Non, qu'ils démontrent leur valeur ajoutée AVANT de venir, puis on leur donnera un visa s'il faut, et voila. On manque de plein de main d'oeuvre chez nous, ça doit pas être si difficile que ça.

useless # a dit:

non mais faut arrêter, la situation est intenable, les gens se suicident, crois moi c'est pas une situation que beaucoup vont reproduire. Vous imaginez si la Belgique laisse des gens mourir face caméra ? D'après un médecin la situation est telle que des gens peuvent mourir à tout moment.

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Tu as toujours une position excessivement tranchée. L'idée n'est pas de les laisser mourir (ils seront soignés de force, si nécessaire) mais il faut aussi se rendre compte qu'une régularisation sur base d'un chantage (quoi que tu penses, c'est effectivement un chantage à la vie) est un précédent dangereux et juridiquement difficile à accepter.

Ca ouvre la voie à une régularisation, même potentielle (ton affirmation sur "Pas bcp de monde le fera" n'est que personnelle), assez massive sans tenir compte des règles administratives et juridiques.

En d'autres termes, un passe-droit.

PS : Je suis pour une régularisation plus importante car on manque de main d’œuvre donc, je n'ai rien contre ça.

NeoGeek a dit:

Oui j'avoue qu'en terme de stratégie politique c'est incompréhensible... Tu menaces de faire quitter le gouvernement sur un point très populaire où les partenaires du gouvernement ont toutes la mains pour sortir la tête haute si ça arrive, ce qui n'est clairement pas le cas ici...

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Sortir la tête haute, écolol et le ps ? Haha

Ces connards vont encore faire tomber le gouvernement et après viendront chouiner. Pas un pr rattraper l'autre.

THiBOo a dit:

T'as un lien ou qqc qui résume "l'historique" de cette situation ?
Pq ces sans papiers là sont plus "spéciaux" que d'autres en fait ? Ou alors y a qq personnes qui ont un agenda pr lancer ce "débat" ?

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Ils ne sont pas plus spéciaux que d'autres. Ils sont présents depuis de nombreuses années pour certains et leur éventuelle régularisation prend du temps.

Une simplification administrative serait la bienvenue pour, au moins, les fixer rapidement sur leur avenir (oui ou non).

useless # a dit:

non mais faut arrêter, la situation est intenable, les gens se suicident, crois moi c'est pas une situation que beaucoup vont reproduire. Vous imaginez si la Belgique laisse des gens mourir face caméra ? D'après un médecin la situation est telle que des gens peuvent mourir à tout moment.

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Tu ne réponds pas vraiment à la question, les régulariser parce qu'ils font une grève de la faim est pas une bonne raison. Quelle que soit la situation

Ouais, enfin, c'est pas juste un petit caprice hein, c'est se laisser mourir de faim. C'est pas juste sauter le petit déj parce qu'on a une gueule de bois ou ne pas manger ses épinards.

C'est un acte extrême.

Si on est en train de parler de mort potentielle, ils ont probablement déjà fait des dégâts irréversibles à la leur corps.

Qq'un qui a la volonté de se laisser mourir de faim pour être légal dans un pays c'est pas un peye qui va se mettre sur la sécu hein. Sauf que maintenant il le faudra p-e car ils ne seront p-e plus en état de travailler.

Sig le Troll a dit:

Ouais, enfin, c'est pas juste un petit caprice hein, c'est se laisser mourir de faim. C'est pas juste sauter le petit déj parce qu'on a une gueule de bois ou ne pas manger ses épinards.

C'est un acte extrême.

Si on est en train de parler de mort potentielle, ils ont probablement déjà fait des dégâts irréversibles à la leur corps.

Qq'un qui a la volonté de se laisser mourir de faim pour être légal dans un pays c'est pas un peye qui va se mettre sur la sécu hein. Sauf que maintenant il le faudra p-e car ils ne seront p-e plus en état de travailler.

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Et ce n'est pas ce qui est dit.

Tu as l'aspect humain mais tu as aussi l'aspect société/politique/juridique.

Il y a clairement une erreur de fonctionnement et c'est indéniable (ça fait des années que les associations gueulent pour une réforme sur la procédure et avec raison) mais le fait de régulariser sur base d'un chantage pourrait constituer un précédent intenable.