[BE] Actualité politique 2024
pyngu
La vodka du diable
Temps ?Ca, je peux pas laisser passer.
JE DEMANDE LE BANNISSEMENT
YvaN
👾 👾 👾 👾 👾
Taon?
Wow_Wow
Elite
Quand on ne sait pas lire, en effet c'est compliqué...
Mon post plus haut:
Donc non je ne trouve pas ça normal. Mais là où j'évite de m'arrêter à "c'est la preuve de l'islamisation de notre société, jeanne au secours, vite un karcher" comme certains ici, j'essaye de comprendre ce qui amène ce genre de propos.
Aussi t'es bien marrant. Tu parles que CE GENRE DE MANIF doit être interdite. C'est quoi "ce genre"? Celle qui ont au programme un mec qui appelle à ce que Dieu punissent les juifs? Ou celle en soutien à la Palestine ?
Parce que c'est exactement le coeur de mon propos: soit tu veux bannir que celle qui incite à la violence (et bon courage pour les discerner à l'avance à moins que les mecs soient suffisamment cons que pour le clamer dans le descriptif de l'event), soit (et c'est mon hypothèse) ça vous arrange bien de bondir sur un débordement comme celui pour imposer des sanctions/mesures qui vont impacter TOUTES les manifs pro-palestine, y compris les pacifiques. Vu que ça semble vous faire chier de voir des musulmans qui manifestent leur désaccord vis à vis d'un pays responsable d'un massacre et qui chie depuis des années sur le droit international. Bref,. approche très partisane
Ça te choque que de bons belges en aient marre de l'importation de ce conflit ? Ils ont encore le droit d'être contre cette forme de tribalisme musulman." Vu que ça semble vous faire chier de voir des musulmans qui manifestent leur désaccord vis à vis d'un pays responsable d'un massacre et qui chie depuis des années sur le droit international. Bref,. approche très partisane
Vous mettez vraiment des œillères. La plupart des participants à cette discussion habitent en campagne (càd en dehors de Bruxelles
) et ne constatent peut-être pas cette islamisation, même si avec internet ce n'est pas compliqué.Elle ne touche pas que la Belgique évidemment... mais je ne saurais même pas par où commencer pour t'amener à "comprendre ce qui amène ce genre de propos". Je vais juste balancer quelques liens que j'ai trouvés par ci par là qui traitent vite fait de la problématique mais il est clair que notre société s'est islamisée et que ça ne va pas en s'arrangeant (il n'y qu'à voir l'islam
Au fond, ce n'est pas un problème si tu es musulman mais on ne peut pas reprocher aux autochtones que nous sommes d'être contre cette évolution (régression).
Un article de 2012 déjà (merci Tiktok et les prêcheurs radicaux + parents absents de l'éducation des enfants):
https://www.lemonde.fr/culture/article/2012/11/01/des-jeunes-fideles-a-l-islam_1784520_3246.html
Pourquoi les jeunes musulmans deviennent de plus en plus religieux
Le modèle d’assimilation français a-t-il encore un avenir ? La démographe Michèle Tribalat répond par la négative après une analyse en trois points. Extrait de "Assimilation : la fin du modèle français : Pourquoi l'Islam change la donne" de Michèle Tribalat aux Editions du Toucan (1/2)
atlantico.fr
Pour 57 % des jeunes musulmans, la charia plus importante que la République
VIDÉO. Un sondage Ifop pour le Comité Laïcité République (CLR) souligne une fracture qui sépare les jeunes musulmans de l'ensemble des Français.
www.lepoint.fr
Sondage : les jeunes musulmans plus radicaux que leurs aînés
74 % des Français musulmans de moins de 25 ans affirment mettre l'islam avant la République, alors qu'ils sont 25 % parmi les 35 ans et plus, selon un sondage Ifop.
www.lefigaro.fr
-https://www.lepoint.fr/debats/en-belgique-le-deni-de-l-islamisme-est-encore-grand-18-10-2023-2539958_2.php
- https://www.lesoir.be/599438/articl...ale-menace-pesant-sur-la-belgique-selon-locam
Particulièrement en ce qui concerne la Belgique:
- https://www.marianne.net/societe/la...nu-dangereux-de-parler-dislamisme-en-belgique
Maaroufi Fadila traite de cette problématique, elle est cofondatrice de "l'Observatoire européen des fondamentalismes"
Son background:
- https://www.levif.be/belgique/defen...me-des-freres-musulmans-en-belgique-inquiete/
Dois-je aussi mentionner les résultats de ces dernières élections et de l'ascension du parti de Fouad Ahidar... ?
Je pourrais encore trouver des dizaines d'articles, d'exemples, de témoignages... il n'y qu'à aller dans certains quartiers de Bruxelles pour constater le phénomène.
Je ne souhaite pas lancer un débat endiablé là-dessus, je lis plus que je ne participe sur GamerZ, mais nier l'islamisation de notre société occidentale c'est être de mauvaise foi.
Il y a sans doute une discordance entre nos acceptations de ce qu'est "l'islamisation de la société", même si je ne doute pas que la vôtre s'inscrit dans une démarche bienveillante, concilliante et même un peu naïve, comme le font la plupart des gens de gauche qui refusent d'ouvrir les yeux et préfèrent la politique de l'autruche.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Tient c'est marrant, les campagnes c'est aussi là que les score d'ED sont généralement les plus élevésLa plupart des participants à cette discussion habitent en campagne (càd en dehors de Bruxelles
(cfr RN en France par ex)Et c'est marrant de me sortir tout ta tartine sur l'islamisation de notre société mais y a un endroit où je conteste qu'il y a une progression de la radicalisation des religions dont l'islam?
Chibi
Elite
Heu, tu mélangerais pas les pommes et les poires ?
Je pense que ce n'est pas du tout la même chose.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Oui les termes sont différents (mais je les assimile dans le panier des problématiques dont l'ED en fait son principal cheval de bataille).
Même, il est vrai, les deux phénomènes ne sont peut être pas forcément dépendant
Wow_Wow
Elite
Et les villes là ou le phénomène est le plus important, c'est aussi là que l'EG fait les meilleurs scores, effectivement c'est cocasse je te l'accordeTient c'est marrant, les campagnes c'est aussi là que les score d'ED sont généralement les plus élevés
Et c'est marrant de me sortir tout ta tartine sur l'islamisation de notre société mais y a un endroit où je conteste qu'il y a une progression de la radicalisation des religions dont l'islam?
Je t'ai peut-être mal compris, en tout cas ça ne fait jamais de mal de rappeler que le problème existe.
Par contre, soutenir qu'il y a une "progression de la radicalisation des religions dont l'Islam" c'est bien évidemment faux et c'est encore une forme de minimisation du problème que représente l'Islam dans notre société.
Il y a une (re)"radicalisation" de l'Islam, les autres religions ne sont pas concernées.
edit:
Bof. L'Islam est de plus en plus pratiqué (en même temps augmentation démographique de ceux qui le pratique) d'une part et d'autre part, il y a de + en + d'adeptes d'un Islam "rigoureux".
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Au niveau belge c'est peut être à débattre, mais t'as pas du écouter le pape quand il est passé à Louvain ou t'as du louper l'info sur les Pro-Life vigoureusement actifs et issus de communauté chrétienne et qui résulte d'une attaque directe sur le droit à l'avortement pourtant acquis précédemment. On peut également citer chez nous, bien que plus mineur, la levée de bouclier issu des populations bien catholique au sujet des transitions de genre, de l'EVRAS, etc.
Wow_Wow
Elite
Je ne nie pas l'existence de ces phénomènes mais il suffit de prendre un instantané de la société d'avant (30-40 ans) et de la comparer avec notre époque pour constater la diminution de l’extrémisme catholique et de la prépondérance de cette religion dans notre société. Ces gens-là sont devenus marginaux TBH.
Wow_Wow
Elite
C'est effectivement ce que je clame ? Je n'ai pas honte et le dénoncer ne devrait pas être un souci. Reste encore à déterminer si c'est l'Islam, religion en tant que telle, ou l'Islam radical (prôné par le wahhabisme entre autre) qui pose problème.
Imho on est plutôt dans le second cas. Il faudrait une réforme de l'Islam mais elle est bien évidemment impossible en l'état actuel des choses, comme cela a été le cas pour d'autres religions. C'est la seule religion qui n'a pas su évoluer.
Si jamais je ne suis pas chrétien btw.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Les exemples que je donne datent d'il y a moins de 30-40 ans...
La Pologne est revenu à un état avec un leader profondément religieux qui s'est aussi attaqué au droit des femmes. La nomination de Bruno Retaillaud et sa rhétorique sont aussi des exemples d'un retour à des valeurs catholiques plus marquée.
Le nombre de baptême d'adultes à doublé en 10 a s en Belgique, même augmentation en France:
Le nombre de baptêmes d'adultes dans notre pays a presque doublé en dix ans - CathoBel
26/03/2024 – Le nombre de baptêmes d’adultes pour l’Église catholique en Belgique continue d'augmenter. Cette année, il y en a 362, soit presque le double
www.cathobel.be
Donc y a un regain d'attrait pour le catholicisme et avec, en //, certaines figures radicales qui gagnent en attrait (cfr exemple cité au dessus)
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Donc tu confond Islam et islamisme?
Edit: je reformule :
Tu mélanges pas deux problématiques : celle de islamisation de notre société qui t'inquiète et l'autre l'existence d'un islam radical/dur. Et en les combinant tu parles d'un soucis d'un Islam dur qui gagne du terrain.
L'Islam, à la base, c'est comme n'importe quelle autre religion abrahamiques : le même bouquin (Torah, Bible ou Coran) avec les même paragraphe merdiques remplis de propos rétrogrades et lunaire.
L'application que t'en fait c'est ce qui change. Après, qu'il y ait davantage de musulman qui font leur vie de leur côté, on s'en fout non? Même si ils pratiquent un Islam dur, c'est leur choix tant que ça fait pas chier le reste (j'approuve pas les valeurs radicales d'une religion hein mais je suis pour la liberté).
C'est le fait de vouloir imposer ses idées qui pose soucis. Et là on parle d'islamisation pour moi.
Donc dire que l'Islam est un/le problème, sorry mais non. T'englobes une chiée de gens tout à fait correct avec ce genre de propos.
On est d'accord que l'islamisme est une merde en revanche. Et ça j'y suis farouchement opposé (que ce soit l'Islam ou n'importe quelle autre religion)
Dernière édition:
Kuzco El Lama
Elite
@PoMiÇa te choque que de bons belges en aient marre de l'importation de ce conflit ? Ils ont encore le droit d'être contre cette forme de tribalisme musulman.
Vous mettez vraiment des œillères. La plupart des participants à cette discussion habitent en campagne (càd en dehors de Bruxelles
Elle ne touche pas que la Belgique évidemment... mais je ne saurais même pas par où commencer pour t'amener à "comprendre ce qui amène ce genre de propos". Je vais juste balancer quelques liens que j'ai trouvés par ci par là qui traitent vite fait de la problématique mais il est clair que notre société s'est islamisée et que ça ne va pas en s'arrangeant (il n'y qu'à voir l'islam
Au fond, ce n'est pas un problème si tu es musulman mais on ne peut pas reprocher aux autochtones que nous sommes d'être contre cette évolution (régression).
Un article de 2012 déjà (merci Tiktok et les prêcheurs radicaux + parents absents de l'éducation des enfants):
https://www.lemonde.fr/culture/article/2012/11/01/des-jeunes-fideles-a-l-islam_1784520_3246.html
Pourquoi les jeunes musulmans deviennent de plus en plus religieux
Le modèle d’assimilation français a-t-il encore un avenir ? La démographe Michèle Tribalat répond par la négative après une analyse en trois points. Extrait de "Assimilation : la fin du modèle français : Pourquoi l'Islam change la donne" de Michèle Tribalat aux Editions du Toucan (1/2)Pour 57 % des jeunes musulmans, la charia plus importante que la République
VIDÉO. Un sondage Ifop pour le Comité Laïcité République (CLR) souligne une fracture qui sépare les jeunes musulmans de l'ensemble des Français.Sondage : les jeunes musulmans plus radicaux que leurs aînés
74 % des Français musulmans de moins de 25 ans affirment mettre l'islam avant la République, alors qu'ils sont 25 % parmi les 35 ans et plus, selon un sondage Ifop.
-https://www.lepoint.fr/debats/en-belgique-le-deni-de-l-islamisme-est-encore-grand-18-10-2023-2539958_2.php
- https://www.lesoir.be/599438/articl...ale-menace-pesant-sur-la-belgique-selon-locam
Particulièrement en ce qui concerne la Belgique:
- https://www.marianne.net/societe/la...nu-dangereux-de-parler-dislamisme-en-belgique
Maaroufi Fadila traite de cette problématique, elle est cofondatrice de "l'Observatoire européen des fondamentalismes"
Son background:
- https://www.levif.be/belgique/defen...me-des-freres-musulmans-en-belgique-inquiete/
Dois-je aussi mentionner les résultats de ces dernières élections et de l'ascension du parti de Fouad Ahidar... ?
Je pourrais encore trouver des dizaines d'articles, d'exemples, de témoignages... il n'y qu'à aller dans certains quartiers de Bruxelles pour constater le phénomène.
Je ne souhaite pas lancer un débat endiablé là-dessus, je lis plus que je ne participe sur GamerZ, mais nier l'islamisation de notre société occidentale c'est être de mauvaise foi.
Il y a sans doute une discordance entre nos acceptations de ce qu'est "l'islamisation de la société", même si je ne doute pas que la vôtre s'inscrit dans une démarche bienveillante, concilliante et même un peu naïve, comme le font la plupart des gens de gauche qui refusent d'ouvrir les yeux et préfèrent la politique de l'autruche.
Wow_Wow
Elite
O.K. mais le souci est inhérent à l'islam (dur). Charia, prosélytisme (la da'wa) et autres dogmes de cette religion sont prônés. Ces gens prônent un islam politique, leur objectif de vie n'est pas de rester chez-eux à prier et à suivre l'islam à la lettre, puisque ce dernier-même les enjoint à convertir les non-croyants, à suivre la charia, etc.
Il est là le problème. Évidemment que tous les pratiquants ne suivent pas à la lettre l'islam, bien heureusement, le souci c'est qu'on laisse faire ceux qui choisissent un islam rigoriste.
Dernière édition:
raspberry
3,14159265358979
Gamerz c'est l'élite des mongz.
PoMi
Pas un bisounours
362 adultes qui se baptisent = regain d attrait pour le catholicisme. A un moment faut arrêter avec le lol, les églises sont vides, les gens sont de moins en moins pratiquants, clamer le contraire avec des stats pareillesLes exemples que je donne datent d'il y a moins de 30-40 ans...
La Pologne est revenu à un état avec un leader profondément religieux qui s'est aussi attaqué au droit des femmes. La nomination de Bruno Retaillaud et sa rhétorique sont aussi des exemples d'un retour à des valeurs catholiques plus marquée.
Le nombre de baptême d'adultes à doublé en 10 a s en Belgique, même augmentation en France:
.Le nombre de baptêmes d'adultes dans notre pays a presque doublé en dix ans - CathoBel
26/03/2024 – Le nombre de baptêmes d’adultes pour l’Église catholique en Belgique continue d'augmenter. Cette année, il y en a 362, soit presque le double
Donc y a un regain d'attrait pour le catholicisme et avec, en //, certaines figures radicales qui gagnent en attrait (cfr exemple cité au dessus)
Et aussi, l opposition à la transition de genre et ce type de thèmes n'est pas que la chasse gardée des "gros cathos"
raspberry
3,14159265358979
Mr.Marcel
☢️☢️💩☢️☢️
Autant je ne ne suis jamais intéressé su judaïsme, autant mettre l'islam et le christianisme sur un strict pieds d'égalité c'est une erreur.
Il y a des personnes intéressantes à écouter comme Sansal Boualem.
