[BE] Actualité politique 2024

et si tu veux un exemple personnel :

je peux actuellement me permettre facilement encaisser une amende de plusieurs centaines d'euros sans impact sur mon mois là où quand j'étais encore agent de gardiennage ça risquait d'impacter les courses de fin du mois.

et je ne me considère clairement pas comme riche.

Zloup a dit:

et si tu veux un exemple personnel :

je peux actuellement me permettre facilement encaisser une amende de plusieurs centaines d'euros sans impact sur mon mois là où quand j'étais encore agent de gardiennage ça risquait d'impacter les courses de fin du mois.

et je ne me considère clairement pas comme riche.

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Je suis d'accord avec toi sur ce principe de pouvoir 'lâcher les chevaux lol' si t'as un porte feuille bien garni. Mais pour le coup s'appuyer sur des stats avant de passer une telle loi ça serait intéressant. À démontrer si les plus aises sont ceux qui commettent les plus grosses infractions routières.

Kit Cat a dit:

Je suis d'accord avec toi sur ce principe de pouvoir 'lâcher les chevaux lol' si t'as un porte feuille bien garni. Mais pour le coup s'appuyer sur des stats avant de passer une telle loi ça serait intéressant. À démontrer si les plus aises sont ceux qui commettent les plus grosses infractions routières.

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en fait, que ce soit eux qui le font le plus ou pas n'est pas le débat, quelle proportion de la population des gens riches ou ultra riches représentent-elle?
la justice est elle de payer la meme chose ou d'être impacté de la même manière?

Zloup a dit:

ce que je dis est vrai, je ne dis pas qu'ils le font, je dis qu'ils peuvent se le permettre et s'en foutre si ils le veulent.

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Ok pour ça mais ça ne passe pas dans une motivation juridique : il faudrait prouver que le fait de s'en foutre (encore à démontrer pleinement) les pousse à commettre, proportionnellement, plus d'infractions.

Zloup a dit:

en fait, que ce soit eux qui le font le plus ou pas n'est pas le débat, quelle proportion de la population des gens riches ou ultra riches représentent-elle?
la justice est elle de payer la meme chose ou d'être impacté de la même manière?

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La justice est d'être égal dans des cas similaires sans tenir compte de facteurs extérieurs sauf ceux impactant la commission de l'infraction (par exemple, griller un feu rouge car ta femme accouche, circonstance atténuante). La richesse ne peut devenir une circonstance aggravante.

Dieu Bisounours a dit:

La justice est d'être égal dans des cas similaires sans tenir compte de facteurs extérieurs sauf ceux impactant la commission de l'infraction (par exemple, griller un feu rouge car ta femme accouche, circonstance atténuante). La richesse ne peut devenir une circonstance aggravante.

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tu prend la définition telle que ton job la voit, la justice sociale est elle la même?

Zloup a dit:

tu prend la définition telle que ton job la voit, la justice sociale est elle la même?

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Il n'y a pas de justice sociale sinon, tu intégrés une discrimination sur la condition sociale. Tu peux vivre avec cette discrimination dans un état de droit si tu arrives à la justifier : par exemple, les plus aisés commettent plus d'infractions car ils ont les moyens de payer les amendes actuelles. Si ça c'est démontré, ça se justifie évidemment.

A ce titre, par exemple, l'indemnité calculée pour une personne en cas de décès (par exemple, une personne se fait écraser par une voiture) est la même que tu sois riche ou pauvre. Pourtant, tu auras un impact plus fort sur le riche qui ne pourra peut-être pas continuer à développer son activité (il avait plus de chance d'arriver à une richesse supérieur qu'une personne moyenne).

C'est un peu le système à revoir si on commence à jouer sur la classe sociale.

Dieu Bisounours a dit:

C'est un peu le système à revoir si on commence à jouer sur la classe sociale.

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et pourquoi ne pas avoir au moins la réflexion?

Zloup a dit:

et pourquoi ne pas avoir au moins la réflexion?

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du coup, si je suis ton raisonnement...est-ce qu'un chomeur devrait perdre ses allocations en cas de faute routière?

En fait pq il serait pressé vu qu'il n'a pas de contrainte temporelle...

c'est le principe meme d'une loi c'est qu'elle soit impartial.
ils peuvent augmenter le tarif des amendes pour tous.

Zloup a dit:

et pourquoi ne pas avoir au moins la réflexion?

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Je ne suis jamais fermer à l'idée mais va falloir de grosses couilles pour le faire et, je t'avoue, que j'ai de gros doutes vu les coalitions larges nécessaires au niveau fédéral.

Ceci dit, c'est intéressant qu'on trouve normal de moduler les primes en fonction des revenus mais pas les sanctions

YogiBear a dit:

Ceci dit, c'est intéressant qu'on trouve normal de moduler les primes en fonction des revenus mais pas les sanctions

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J'imagine qu'il y a la notion de "pénal" vs "aide" qui ne sont soumis au même respect de non discrimination.

YogiBear a dit:

Ceci dit, c'est intéressant qu'on trouve normal de moduler les primes en fonction des revenus mais pas les sanctions

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pcq y en a un peu marre de devoir tjs se faire raquetter pcq on estime que tu as un salaire décent.

tu trouve ça injuste le prix des amendes? évite de rouler trop vite et suis le code de la route.|
Par contre, il y a des gens qui bossent et n'ont pas de place dans des crèches alors que des chomeurs peuvent y mettre leur enfant à bas prix...logique aussi? Bizarrement, cela ne choc personne...encore une sale histoire de prisme

titoum a dit:

pcq y en a un peu marre de devoir tjs se faire raquetter pcq on estime que tu as un salaire décent.

tu trouve ça injuste le prix des amendes? évite de rouler trop vite et suis le code de la route.|
Par contre, il y a des gens qui bossent et n'ont pas de place dans des crèches alors que des chomeurs peuvent y mettre leur enfant à bas prix...logique aussi? Bizarrement, cela ne choc personne...encore une sale histoire de prisme

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Ha, au contraire je pense qu'on est nombreux à être choqué de ça =D.

Skarbone a dit:

Ha, au contraire je pense qu'on est nombreux à être choqué de ça =D.

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bha apparemment, c'est pas la prio chez les ps, enragé et bobocolo.

titoum a dit:

pcq y en a un peu marre de devoir tjs se faire raquetter pcq on estime que tu as un salaire décent.

tu trouve ça injuste le prix des amendes? évite de rouler trop vite et suis le code de la route.|
Par contre, il y a des gens qui bossent et n'ont pas de place dans des crèches alors que des chomeurs peuvent y mettre leur enfant à bas prix...logique aussi? Bizarrement, cela ne choc personne...encore une sale histoire de prisme

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Tellement d'amalgames en un seul post

Et c'est pas parce que il y a des choses qui ne vont pas d'un côté qu'on doit accepter d'autres disfonctionnements.

pyngu a dit:

J'imagine qu'il y a la notion de "pénal" vs "aide" qui ne sont soumis au même respect de non discrimination.

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Probablement mais je parlais plus niveau ressenti du citoyen

YogiBear a dit:

Ceci dit, c'est intéressant qu'on trouve normal de moduler les primes en fonction des revenus mais pas les sanctions

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Quelles primes ?

Parce qu’un chômeur doit chercher un emploi ou s’y former. Un chômeur ( soyons franc) une chômeuse sans crèche n’a aucune chance de trouver un boulot et peut être virer du chômage.
Le vrai soucis c’est qu’on sait depuis des décennies qu’il n’y a pas assez de place et on fait rien…
Ils auraient pu par exemple faire des « cadeaux » fiscaux aux entreprises qui ouvrent des crèches dans leur bâtiment. Ce qui permet en plus d’aider les femmes dans leur allaitement

Dieu Bisounours a dit:

Quelles primes ?

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Genre des primes de rénovation qui sont plus importantes si bas revenus