[BE] Le bilinguisme en Belgique?

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est très exagéré ou daté comme vision des choses, l'enseignement des langues se fait de + en + via des mises en situation, des expressions écrites et orales, des exercices de lecture et de l'audition, en un mot de la pratique plutôt que de simples règles de grammaire et vocabulaire.

Mais y a un aspect pratique, avec une classe de 30 élèves et des heures de cours de 50 minutes (en comptant 20 minutes de consignes ou autre de l'enseignant), ça fait 1 minute d'expression par élève maximum par heure de cours donc de 1h15 à 2h30 de pratique orale maximum sur l'année selon le régime horaire.

Conclusion: même avec le meilleur enseignement du monde, ce n'est pas possible de maîtriser (dans le sens de savoir pratiquer) une langue grâce à l'école, il faut un apport extérieur.
Tu dis que c'est exagéré et ensuite, tu parles de l'aspect pratique.

En d'autres termes, on est loin de l'exagération mais c'est la raison de cette manière d'enseigner.

Il en reste qu'en FWB, l'incitation en dehors du milieu scolaire n'aide pas non plus.

Néanmoins, on pourrait déjà rendre obligatoire l'apprentissage du néerlandais à l'école au lieu de mettre l'anglais ou laisser le choix.
 
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NeoGeek

Elite
Tu dis que c'est exagéré et ensuite, tu parles de l'aspect pratique.

En d'autres termes, on est loin de l'exagération mais c'est la raison de cette manière d'enseigner.

Il en reste qu'en FWB, l'incitation en dehors du milieu scolaire n'aide pas non plus.

Néanmoins, on pourrait déjà rendre obligatoire l'apprentissage du néerlandais à l'école au lieu de mettre l'anglais ou laisser le choix.
Ben on fait beaucoup d'expression écrite , de compréhension à la lecture ou à l'audition, ce type d'activité qui peuvent se faire en parallèle maintenant la pratique orale qui est vu le cœur de la maîtrise d'une langue c'est malheureusement + compliqué pour les raisons que j'ai évoqué.

Moi j'ai eu 4h semaine NDLS et 4h Anglais pendant toutes mon secondaire supérieur et la grammaire et les vocabulaire prennait maximum 15% du temps donc je maintiens ce que je dis.

Et malgré ça, j'étais pas vraiment capable de répondre une phrase correcte de façon certaine en néerlandais à la fin donc le problème n'est pas là à mon sens.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ben on fait beaucoup d'expression écrite , de compréhension à la lecture ou à l'audition, ce type d'activité qui peuvent se faire en parallèle maintenant la pratique orale qui est vu le cœur de la maîtrise d'une langue c'est malheureusement + compliqué pour les raisons que j'ai évoqué.

Moi j'ai eu 4h semaine NDLS et 4h Anglais pendant toutes mon secondaire supérieur et la grammaire et les vocabulaire prennait maximum 15% du temps donc je maintiens ce que je dis.

Et malgré ça, j'étais pas vraiment capable de répondre une phrase correcte de façon certaine en néerlandais à la fin donc le problème n'est pas là à mon sens.
Tu as déjà eu de la chance d'avoir 4h de chaque. Ce n'est pas généralisé et ça dépend aussi des zones d'enseignement.

A Bruxelles, par exemple, il existe déjà une difficulté au recrutement. Ensuite, à la surpopulation et pour finir, au programme. Ça fait quand même énormément de barrière.

Tu y ajoutes que le néerlandais ne devient plus obligatoire partout et tu as quand même des indices d'un mépris pour une langue majoritaire en Belgique.

L'image renvoyée est quand même désastreuse. Ça vous fait rien mais la réalité est là : l'image du wallon de base n'est déjà pas magnifique (à tort ou à raison, on s'en fout) mais y aller avec des conneries comme ça, c'est pas le moment.
 

Benji

It's caturday!
En Suisse, comment ça se passe ?
Les italophones et francophones apprennent l'allemand en priorité ?
Du temps où j'y vivais, si je me rappelle bien j'avais commencé à l'équivalent de la 1ere primaire ici (école publique), et j'me demande si c'était pas obligatoire toute ta scolarité.

Faut-il effectivement obliger l'apprentissage du néerlandais en Wallonie?
Moi j'ai envie de dire oui, pour autant qu'il y ait une obligation de deuxième langue au choix.
J'peux comprendre l'énervement des flamands, et si la situation était inverse (sans prendre en compte toute les problématiques), je pense qu'on aurait le même ressenti. Alors oui, d'un côté onira pas forcément très "loin" avec le nid, vu que c'est pas usité partout, mais apprendre une langue a ses bénéfices et ça serait au moins quelque chose qu'ils ne pourraient plus nous reprocher :D

Ceci dit, en dehors du débat, 'faudrait plutôt sérieusement revoir l'éducation publique...
 

NeoGeek

Elite
Tu as déjà eu de la chance d'avoir 4h de chaque. Ce n'est pas généralisé et ça dépend aussi des zones d'enseignement.

A Bruxelles, par exemple, il existe déjà une difficulté au recrutement. Ensuite, à la surpopulation et pour finir, au programme. Ça fait quand même énormément de barrière.

Tu y ajoutes que le néerlandais ne devient plus obligatoire partout et tu as quand même des indices d'un mépris pour une langue majoritaire en Belgique.

L'image renvoyée est quand même désastreuse. Ça vous fait rien mais la réalité est là : l'image du wallon de base n'est déjà pas magnifique (à tort ou à raison, on s'en fout) mais y aller avec des conneries comme ça, c'est pas le moment.
Mon point, c'est justement d'établir que même avec le nombre d'heure et un enseignement idéal, tu ne feras pas des élèves qui sauront parler néerlandais si y a pas un apport extérieur.

Après, ce ne veut pas dire que c'est inutile, ça peut leur permettre de l'apprendre par la suite ou de se débrouiller + rapidement par la suite on the job avec des néerlandophone avec éventuellement des opportunités d'emploi ou de promotion mais faut bien avoir en tête quels sont les effets attendus.

Et je partage ton constat sur le ressenti bien que je ne pense pas que ça doive déterminer toute notre politique, il faut laisser sa place à l'efficience.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Du temps où j'y vivais, si je me rappelle bien j'avais commencé à l'équivalent de la 1ere primaire ici (école publique), et j'me demande si c'était pas obligatoire toute ta scolarité.


Moi j'ai envie de dire oui, pour autant qu'il y ait une obligation de deuxième langue au choix.
J'peux comprendre l'énervement des flamands, et si la situation était inverse (sans prendre en compte toute les problématiques), je pense qu'on aurait le même ressenti. Alors oui, d'un côté onira pas forcément très "loin" avec le nid, vu que c'est pas usité partout, mais apprendre une langue a ses bénéfices et ça serait au moins quelque chose qu'ils ne pourraient plus nous reprocher :D

Ceci dit, en dehors du débat, 'faudrait plutôt sérieusement revoir l'éducation publique...
Apprendre une langue ouvre, je présume, aussi une facilité pour les suivantes.

Effectivement, comme pour @NeoGeek, avoir deux langues à un moment donné est indispensable : néerlandais tôt en primaire puis, anglais ou autre plus tard (pourquoi pas en secondaire).
 
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bobmaurane

Antiélite
En gros, il est demandé aux flamands de soutenir financièrement la Wallonie dans l'esprit d'un État national mais on leur crache à la gueule dans l'apprentissage de leur langue (langue majoritaire).
Il y a comme un souci...
Il n'est pas anormal que la Flandre aide la Wallonie puisqu'auparavant c'était la Wallonie qui tirait le pays ;)
Maintenant comme ils ne le font vraiment pas de bon coeur il est temps de commencer à se démerder sans eux, par ailleurs ils nous ont craché à la gueule lors des inondations.

Perso je devais être bilingue dans ma fonction, j'avais la base et je suis donc passé par la case SELOR (et la case cours du soir) ,tandis que beaucoup de flamands rataient l'écrit et réussissaient l'oral...mais il faut les deux.
C'est un fait : une majorité de francophones (dont moi) n'aiment pas cette langue, comme nous n'aimons pas spécialement non plus l'Allemand, notre troisième langue nationale.
Si nous vivons dans l'optique que la Belgique doit survivre, il faut l'apprendre.
Si nous nous disons que nous n'avons plus rien à faire ensemble, on s'en ballec.
Mais chez eux, c'est plus clair :D

Mais la réalité c'est bel et bien que nous sommes un état artificiel où les deux grandes communautés vivent côte à côte mais pas ensemble.
On se mélange très peu, le taux de mariage entre les deux communautés est plus que marginal, c'est tout dire. :rolleyes:
Langue différente, mentalité différente, culture différente.
Perso j'avais des collègues (féminines) qui disaient ne jamais vouloir épouser un francophone...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Il n'est pas anormal que la Flandre aide la Wallonie puisqu'auparavant c'était la Wallonie qui tirait le pays ;)
Maintenant comme ils ne le font vraiment pas de bon coeur il est temps de commencer à se démerder sans eux, par ailleurs ils nous ont craché à la gueule lors des inondations.

Perso je devais être bilingue dans ma fonction, j'avais la base et je suis donc passé par la case SELOR (et la case cours du soir) ,tandis que beaucoup de flamands rataient l'écrit et réussissaient l'oral...mais il faut les deux.
C'est un fait : une majorité de francophones (dont moi) n'aiment pas cette langue, comme nous n'aimons pas spécialement non plus l'Allemand, notre troisième langue nationale.
Si nous vivons dans l'optique que la Belgique doit survivre, il faut l'apprendre.
Si nous nous disons que nous n'avons plus rien à faire ensemble, on s'en ballec.
Mais chez eux, c'est plus clair :D

Mais la réalité c'est bel et bien que nous sommes un état artificiel où les deux grandes communautés vivent côte à côte mais pas ensemble.
On se mélange très peu, le taux de mariage entre les deux communautés est plus que marginal, c'est tout dire. :rolleyes:
Langue différente, mentalité différente, culture différente.
Perso j'avais des collègues (féminines) qui disaient ne jamais vouloir épouser un francophone...
On est bien d'accord sur ton début mais quand tu défends l'esprit d'une nation (Wallonie qui n'a pas la N-VA à sa tête ou un partie du même courant), tu fais au moins l'effort pour respecter la langue de l'autre.

L'Allemagne, c'est tellement minoritaire. Ils sont même plus avec nous à discuter quoi que ce soit et sont intégrés à la Région wallonne (sauf leur Communauté assez inexistante).
 

Ugo

Drink or Die
Les flamands veulent absolument nous faire apprendre leur langue pendant qu'eux choisissent l'anglais. Histoire d'avoir toujours une longueur d'avance sur la Walbanie...
Le néerlandais n'est vraiment pas utile pour, par exemple, toutes les études techniques, professionnelles où les élèves ont déjà bien du mal à maîtriser correctement le français à la fin de leur cursus...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Les flamands veulent absolument nous faire apprendre leur langue pendant qu'eux choisissent l'anglais. Histoire d'avoir toujours une longueur d'avance sur la Walbanie...
Le néerlandais n'est vraiment pas utile pour, par exemple, toutes les études techniques, professionnelles où les élèves ont déjà bien du mal à maîtriser correctement le français à la fin de leur cursus...
Un peu de respect quand même et surtout, reconnaître que la FWB est à la rue

 

Zloup

Badger
la totalité des néerlandophones que je connais ont niveau minimum de français, là ou une minorité de mes connaissances francophones ont les bases de néerlandais.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Je ne pense pas que sur les ondes radios francophones,on entend des chansons flamandes. L'inverse est vrai.

Au niveau de la motivation, beaucoup de tourisme en France et Wallonie. Proportionnellement, ça n'est pas pareil vers les Pays-Bas et Flandre (excepté côte belge).


Comme j'ai été à l'école à Bruxelles, j'ai eu du néerlandais dès les primaires. Ce n'est que tardivement que j'ai appris que ce n'était pas le cas en wallonie.
Ensuite, vu mes options, je n'ai plus eu que 2h en 5e/6e secondaire. Et que dalle dans le supérieur.

Je pense qu'on pourrait apprendre déjà une 3e langue dès la fin des primaires. C'est parfois possible via activités extra-scolaire.
 

oli

Banhammer
Staff
Je comprends même pas pourquoi il y a débat

les trois langues à l’école d’office pour tout le monde est pour moi là meilleur solution.
Attention, je ne dis pas qu’il faut être parfait trilingue mais avoir des notions de chaque me semble logique.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Je comprends même pas pourquoi il y a débat

les trois langues à l’école d’office pour tout le monde est pour moi là meilleur solution.
Attention, je ne dis pas qu’il faut être parfait trilingue mais avoir des notions de chaque me semble logique.
clairement, c'est pas compliqué...


j'comprends pas pourquoi j'ai pu faire de l'anglais de l'allemand et de l'espagnol sans devoir faire du néérlandais une seule fois pendant ma scolarité... c'est le seul truc qu'on m'a demandé et qui m'a fait recalé systématiquement quand j'ai habité a bxl et postulé là bas.... et jamais en tant qu'adulte on se dit j'vais apprendre 3 ans une langue assez bien pour que ça soit utile, on fait sans....
 

Digitql

Pain saucisse
Je ne pense pas que sur les ondes radios francophones,on entend des chansons flamandes. L'inverse est vrai.

Au niveau de la motivation, beaucoup de tourisme en France et Wallonie. Proportionnellement, ça n'est pas pareil vers les Pays-Bas et Flandre (excepté côte belge).


Comme j'ai été à l'école à Bruxelles, j'ai eu du néerlandais dès les primaires. Ce n'est que tardivement que j'ai appris que ce n'était pas le cas en wallonie.
Ensuite, vu mes options, je n'ai plus eu que 2h en 5e/6e secondaire. Et que dalle dans le supérieur.

Je pense qu'on pourrait apprendre déjà une 3e langue dès la fin des primaires. C'est parfois possible via activités extra-scolaire.
Pourtant un petit Eddy Wally egaierait le cœur des Wallons !
Cheriiiiiiie

 

Zloup

Badger
clairement, c'est pas compliqué...


j'comprends pas pourquoi j'ai pu faire de l'anglais de l'allemand et de l'espagnol sans devoir faire du néérlandais une seule fois pendant ma scolarité... c'est le seul truc qu'on m'a demandé et qui m'a fait recalé systématiquement quand j'ai habité a bxl et postulé là bas.... et jamais en tant qu'adulte on se dit j'vais apprendre 3 ans une langue assez bien pour que ça soit utile, on fait sans....
Donc c'est des choix qui font que tu n'as pas eu de néerlandais, car tu aurais pu en faire à la place de l allemand ?
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Donc c'est des choix qui font que tu n'as pas eu de néerlandais, car tu aurais pu en faire à la place de l allemand ?
comme 2eme langue c'etait anglais ou allemand, j'ai pas eu le choix....
 

Zloup

Badger
comme 2eme langue c'etait anglais ou allemand, j'ai pas eu le choix....
Étonnant, en wallonie j'ai eu du néerlandais tout du long. Par contre le niveau était minable.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Étonnant, en wallonie j'ai eu du néerlandais tout du long. Par contre le niveau était minable.

c'est l'extrême sud de la wallonie aussi.... mais bon vs les luxo qui sont tous trilingue à la sortie des humanité ça fait pitier notre système scolaire.....
 

Zloup

Badger
c'est l'extrême sud de la wallonie aussi.... mais bon vs les luxo qui sont tous trilingue à la sortie des humanité ça fait pitier notre système scolaire.....
La faute à qui? Le système? Les parents qui n'intéressent pas leurs enfants aux langues? Les deux? Kamoulox ?

Je suis français et je parle néerlandais et anglais depuis l'école. Mon père m'a toujours poussé vers les langues.
 
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