pyngu
La vodka du diable
"Dichotomique" par ce que pour moi ce sont deux idées qui s'opposent.
Mais si tu préfère antinomique, je n'ai rien contre.
[BE] Réforme fiscale 2024
Mais si tu préfère antinomique, je n'ai rien contre.
THiBOo
Elite
J'ai EIP e
Pr ma part, je trouvais ce système pas mal. Je sais que je devrais pouvoir faire la même chose "autrement" mais j'ai pas envie de gérer justement. Mettre de l'argent de côté chaque année pour sa pension et voir cet argent "partiellement immunisé" d'imposition c'était cool. Mais là, si la "récompense" d'avoir su bien gérer c'est de te faire enfler, fuck it. Je trouverai une autre manière d'épargner (j'en ai déjà d'autres, c'est juste que le 2eme pilier ne fera plus partie de mon "portefeuille d'activités pr m'assurer une fin de vie sympa").
Exactement. Ce qui me saoule/fait chier, c'est que "pcq t'es prévoyant" ta pension légale tu vas pouvoir te la mettre au cul. Mais de où ?! Alors j'arrête de payer maintenant. En fait, c'est la pension par répartition qui est naze comme système mais malheureusement y a pas grand chose de mieux. A part justement, pousser les gens à mettre de côté pour leur pension.
Pr ma part, je trouvais ce système pas mal. Je sais que je devrais pouvoir faire la même chose "autrement" mais j'ai pas envie de gérer justement. Mettre de l'argent de côté chaque année pour sa pension et voir cet argent "partiellement immunisé" d'imposition c'était cool. Mais là, si la "récompense" d'avoir su bien gérer c'est de te faire enfler, fuck it. Je trouverai une autre manière d'épargner (j'en ai déjà d'autres, c'est juste que le 2eme pilier ne fera plus partie de mon "portefeuille d'activités pr m'assurer une fin de vie sympa").
Dernière édition:
Kuzco El Lama
Elite
t'en fais pas tu vivras pas vieux
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je pensais aussi au cas où il t'arrive un problème de santé très grave à 55 ans.
On t'annonce qu'il te reste encore 2 ou 3 ans à vivre.
Au lieu de pouvoir profiter à fond du temps qu'il te reste, en faisant des cadeaux à tes proches ou un dernier voyage, tu sais juste que l'argent est là et qu'ils l'auront après ton départ.
Et sur ton point "intérêt de la pension dans un contexte compliqué", on est d'accord, après comme dit ThibOo, la confiance dans le système de l'etat est minimale de mon côté, je m'en passerai bien.
Le pire c'est que les gens qui n'y connaissent pas grand-chose et qui suivent le système officiel vont sûrement se faire fumer...
Charkzul
Kazem
Je suis clairement d'accord avec toi.
Encore une fois, la facilité c'est de punir les gens qui bossent, qui épargnent et qui ne dépensent pas n'importe comment leur argent vs assister les cas sociaux qui préfèrent se mettre dans la deche mais qui ont le dernier téléviseur 10K
Je rêve d'un systeme presque à l'américaine ou l'état intervient le moins possible.
En Belgique tu n'as aucun incitant à épargner, à bosser plus ou même à cumuler 2 taff pour t'en sortir, non, au contraire, on te taxe encore plus.
Tekuraman
Elite
C'est surtout le changement de règle en cours de route (encore 1x). L'Etat perd toutes crédibilités.
Comment on peut générér de la confiance avec des decisions pareils ?
Charkzul
Kazem
L'ideal, c'est de supprimer la pension d'office, diminuer la taxation et apporter des incitants à constituer ta pension pour plus tard.
Mais le système actuel est de toute facon voué à se casser la figure
Mais pour moi c'est pas normal que ca soit systématiquement la collectivité qui vient palier aux manquements/mauvais choix des uns et des autres
Mais le système actuel est de toute facon voué à se casser la figure
Mais pour moi c'est pas normal que ca soit systématiquement la collectivité qui vient palier aux manquements/mauvais choix des uns et des autres
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Voir la gestion du gouvernement sur à peu près tous les dossiers du moment (nucléaire, mobilité, enseignement) est le seul incitant qu'il me faut perso
THiBOo
Elite
C'est sûr que si c'est pour devoir vivre sur la même planète que toi, j'préfère m'en aller au plus vite !t'en fais pas tu vivras pas vieux
Charkzul
Kazem
Pour investir plus de ton coté, il faut qu'ils diminuent la taxation, avec une taxation grandissante et un revenu moindre à allouer à la transition énergétique durable, à préparer ton futur (dans 30 ans) c'est impossible.
La taxation doit diminuer et l'état doit être moins présent pour assister les gens
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
C'est dommage parce que de l'autre côté dans l'idée j'ai pas de soucis à contribuer à payer la pension d'une personne qui a travaillé toute sa vie, mais avec un faible niveau de revenus, et qui maintenant a juste besoin de quoi vivre pour ses vieux jours.
Le problème c'est plus l'impression que tu finances juste une sécurité sociale dont abusent une minorité de profiteurs.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Charkzul
Kazem
Je n'ai pas dit qu'il devait plus y avoir de sécurité sociale, juste que l'interventionnisme à tout bout de champs de l'état doit clairement cesser
THiBOo
Elite
Avec le revenu universel, tu règles ce souci.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Disons que pour moi ça allait de pair avec la diminution des impôts.
Ah oui, et diminuer les salaires des politiques et leur nombre, mais bon, ça c'est évident.
Charkzul
Kazem
No way pour ca non plus, j'ai pas fait des études pour gagner la même chose que mon voisin
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
En fait paradoxalement avec un revenu universel je paie pour tout le monde (enfin à voir d'où viendrait l'argent). Mon point c'était surtout faire la distinction entre les gens qui méritent de faire partie du système de la sécu et ceux qui prennent sans rien donner (que ce soit le combo vierge noire full black ou l'héritier rentier avec sa holding hyper optimisée)
Banshee
Maniaco-dépressif
Mais non hein.
Le revenu universel, c'est le strict minimum pour vivre qu'on a qu'on travaille ou pas. Il va de soit que les gens qui bossent auront un supplément en fonction de la valeur ajoutée de leur travail.
Le revenu universel, c'est le strict minimum pour vivre qu'on a qu'on travaille ou pas. Il va de soit que les gens qui bossent auront un supplément en fonction de la valeur ajoutée de leur travail.
Digitql
Pain saucisse
T'as pas compris je pense
pyngu
La vodka du diable
Il me semble que tu peux ponctionner dans ton capital (voir le libérer complètement) mais à des conditions non favorables.
Je te rejoins sur le fait que si c'est ta seule pomme pour la soif, si un petit crabe vient te dire bonjour par exemple, tu ne peux pas , avant même de penser à faire plaisir aux autres, te permettre d'écarts ou de traitement plus efficaces mais non remboursés par la mutuelle par exemple.
A contrario, j'ai une arrière grand-mère qui a vécue très longtemps dans un home, avec une pension d'indépendante (voir femme d'indépendant, autrement dit rien) et qui heureusement avait investi dans l'immobilier. Ses enfants ont vendu 3 maisons pour payer le home avec le temps.
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