[BE] Réforme fiscale 2024

Jean Mourad

Le sniper
Une infirmière n’est pas qqun sans compétence particulière.

Une infirmière pas contente en Belgique est la bienvenue au luxembourg, ça embauche. J’ai d’ailleurs été soigné par une infirmière belge très sympa la dernière fois que j’ai été aux urgences à luxembourg.

Tu verras que là elle se plaindra pas, très contente d’être là et bien loin de jalouser les voitures de société belge.

Et bizarrement il y a blindés de leasing au lux, donc pas besoin de fantasmer que c’est les voitures de société belges qui empêcheraient de rémunérer mieux les infirmières en Belgique.

C’est plutôt 40 ans de socialisme… (oui le taunt est gratuit, pour triggered :love:)
Ne prends pas tes rêves pour la réalité…
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Un tableau intéressant:


Les 50% avec les plus bas revenus imposables de la population paient 5% des impôts (ce qui paraît logique vu qu'ils sont bénéficiaires des aides).
Les 10% avec les plus hauts revenus imposables paient 50% des impôts.

Chacun en tirera les conclusions qu'il veut...
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Que l’impôt est proportionnel ?
Non, ça c'est connu.
Plutôt la répartition entre les différents déciles de revenus imposables.
50% des impôts pour 10% de la population, ça me paraît énorme, j'aurais dit 30% max intuitivement.
 

Sig le Troll

Vî Troll
C'est effectivement très intéressant.

On se rend compte que chaque décile de la classe moyenne "aisée" (7, 8 et 9) paie autant de taxes que les les grandes fortunes belges (sans avoir individuellement le même niveau de revenus, donc la charge est plus élevée). 40% des impôts.

Ensuite, le dernier décile montre bien la transition entre les hauts salaires belges et les grandes fortunes dans le dernier % (du simple au double).
Si on retire les grandes fortunes, ce dernier décile de "salariés" supporte effectivement 35% des impôts (grosse progressivité dans leur gueule, ce sont des "salaires" assez élevés).

On arrive donc à 75% des impôts supportés par la classe moyenne et aisée "salariée".

Edit 2 : bon, je pense (en fait je suis sûr) d'avoir mal lu le tableau car j'ai compris autre chose au moment d'écrire (les commentaires parlaient de recevoir des aides, alors qu'en fin de compte l'intitulé du tableau n'en parle pas, etc.). Je me suis probablement trompé au sujet du paragraphe suivant. Néanmoins, je le laisse en italique au cas où ce serait l'occasion d'avoir une discussion constructive à ce sujet.
Par ailleurs, même si j'ai un peu tout mélangé, je renvoie à l'analyse du bénéfice de l'impôt qui avait été faite par Le Monde (si je ne me trompe pas) qui montrait que c'était les bas et les hauts revenus qui bénéficiaient le plus de leurs impôts proportionnellement à ce qu'ils payaient (en France ; je fais le présupposé que notre situation n'est pas radicalement différente, nous avons un système social similaire).

"On voit aussi que les bas revenus bénéficient somme toute assez peu de leurs impôts. Ils ne paient pas grand chose et ne reçoivent pas grand chose en retour.
Jusqu'à ce qu'on rentre dans le dernier décile, en fait les gens reçoivent quasi autant que ce qu'ils donnent pour les impôts.
On peut donc se poser la question de l'efficacité suffisante de la redistribution des richesses faite par ce système."



Et enfin, que ce tableau n'explique pas vraiment ce qui est calculé derrière et qu'il faudrait consulter statbel pour savoir ce que ça représente vraiment, ce qui est pris en compte ou pas, tant au niveau de l'imposition que des bénéfices qu'on reçoit en retour (direct, indirect, etc.).



edit : j'utilise le mot "salarié" alors que je sais très bien que ça reprend aussi pas mal d'indépendants, tpme, etc.
C'est pour souligner ceux qui vivent encore de leur travail qui peut même générer des revenus assez élevés contrairement à ceux dont les revenus sont plutôt le résultat du rendement de leur capital ("grandes fortunes") dont les revenus ne sont plus corrélés à leur travail.
 
Dernière édition:

Digitql

Pain saucisse
C'est assez intéressant mais en même temps faut croiser avec d'autres tableaux pour tirer des conclusions probantes.
Je trouve que le taux moyen d'imposition est plus révélateur car ca ne reprend pas les réductions octroyées (que ce tableau oui)
 
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Les réactions: pyngu

Sig le Troll

Vî Troll
J'avais vu que ça remontait à la surface, je m'étonnais que ça ne fasse pas plus de bruit ici. :mrgreen:
 
1er
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
On est bien top 1 européen au niveau coin fiscal, tout est possible :D
 

Sig le Troll

Vî Troll
On est bien top 1 européen au niveau coin fiscal, tout est possible :D
C'est comme pour les Diables rouges, on se voit trop beau, mais en vrai on sort en demi-finales, éliminés par les Français.


Edit : d'ailleurs, on ne serait que 6e pour le taux marginal sur les revenus.
 

Sig le Troll

Vî Troll
On ne peut pas être top 1 dans toutes les catégories fiscales :D

Pour le coin fiscal, c'est bien nous devant les Allemands: https://data.oecd.org/fr/tax/coin-fiscal.htm
Ah, coin fiscal, je pensais que tu parlais du plus taxé. Lu trop vite.

Maintenant calculer sur un célibataire sans enfant et l'effet dissuasif éventuel que ça pourrait avoir sur lui ... Bon, ça me semble un peu tiré par les cheveux ce truc, faudrait que j'aille voir ce que ça représente vraiment.

Parce que bon, la France est plus lourdement taxée mais moins dissuasive ?
Bref, à voir.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ah, coin fiscal, je pensais que tu parlais du plus taxé. Lu trop vite.

Maintenant calculer sur un célibataire sans enfant et l'effet dissuasif éventuel que ça pourrait avoir sur lui ... Bon, ça me semble un peu tiré par les cheveux ce truc, faudrait que j'aille voir ce que ça représente vraiment.

Parce que bon, la France est plus lourdement taxée mais moins dissuasive ?
Bref, à voir.
Pour résumer, c'est le total de l'impôt sur le revenus, les cotisations sociales et les charges patronales.

Un graphique avec le split entre les 3 : https://www.oecd.org/fr/ctp/les-impots-sur-les-salaires-20725132.htm

La France a réduit ses charges patronales, notamment depuis 2012, j'imagine que ce sont les réformes successives de Hollande et Macron.

Edit: rectification
 

Sig le Troll

Vî Troll
Ça j'ai bien compris, c'est la méthode et la conclusion qui me fait douter.

On prend la situation du célibataire moyen sans enfant, ce qui ne correspond pas à la majorité de la population ou des travailleurs.

Ensuite, on en conclut un effet dissuasif sur l'emploi, et je me posais la question de savoir comment ils l'évaluaient. Ce qu'ils utilisaient pour déterminer l'effet dissuasif ou pas.
 
1er
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ça j'ai bien compris, c'est la méthode et la conclusion qui me fait douter.

On prend la situation du célibataire moyen sans enfant, ce qui ne correspond pas à la majorité de la population ou des travailleurs.

Ensuite, on en conclut un effet dissuasif sur l'emploi, et je me posais la question de savoir comment ils l'évaluaient. Ce qu'ils utilisaient pour déterminer l'effet dissuasif ou pas.
Ah oui, je vois.

Pour les infos pour les couples avec enfants, c'est disponible aussi, on est toujours top 1:

1651306308943.png


https://issuu.com/oecd.publishing/docs/les-impots-sur-les-salaires-brochure, page 11 (la page 9 est consacrée aux couples avec un seul salaire)

Sur la conclusion, je suis un peu perplexe aussi.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Oui, mais sur le tableau, tu vois que si tu prends en compte les prestations en espèce (en négatif), on repasse sous d'autres pays qui en ont moins. Et par ailleurs, on a quasi le double de la moyenne OCDE à ce niveau.

On remarque aussi que sur les cotisations sociales employeurs, on est loin d'être les pire. Alors que je m'attendais à ce que ce soit cet argument-là qui soit utilisé dans le cadre de l'effet dissuasif.


On va dire que je coupe les cheveux en 4, mais c'est marrant de voir qu'ils considèrent que la moyenne c'est une personne dans le couple à 3/5e. Ça ne correspond pas à mon entourage, mais bon, je sais bien dans les stats que le temps partiel touche encore pas mal les femmes dans les faits.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Oui, mais sur le tableau, tu vois que si tu prends en compte les prestations en espèce (en négatif), on repasse sous d'autres pays qui en ont moins. Et par ailleurs, on a quasi le double de la moyenne OCDE à ce niveau.
Non non, le coin fiscal total (les cercles blancs) prend bien en compte les prestations en espèce, ça se voit sur l'Allemagne ou le cercle est au même niveau que le coin fiscal, et sur les autres barres, la différence entre la barre et le cercle correspond à la barre verte.
Et le graphique est ordonné par coin fiscal totale, quand tu vois l'Autriche typiquement le batonnet est plus élevé, mais la barre verte l'est aussi, du coup le coin fiscal est entre la Grèce et le Portugal
 

Sig le Troll

Vî Troll
Effectivement.

Mais plus j'y pense, plus je trouve que cet indice n'a en fait aucun sens.
 
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