[BE] Réforme fiscale 2024

Vraie question, no troll, mais j’ai l’impression qu’une bonne partie de cette proposition attaque des niches fiscales liées aux travailleurs du secteur privé. En quoi une voiture salaire est-elle plus une niche fiscale qu’un régime d’imposition plus favorable pour un fonctionnaire ou qu’une pension plus élevée pour ces mêmes travailleurs du public ou encore des départs à la pension anticipés (comme à l’armée) ?
Comme je l’ai déjà lu plus haut, si on voulait vraiment l’équité en terme de justice fiscale, est-ce que tout le monde ne devrait pas être sur le même pied d’égalité aussi sur ces sujets là ?

jonagold a dit:

Vraie question, no troll, mais j’ai l’impression qu’une bonne partie de cette proposition attaque des niches fiscales liées aux travailleurs du secteur privé. En quoi une voiture salaire est-elle plus une niche fiscale qu’un régime d’imposition plus favorable pour un fonctionnaire ou qu’une pension plus élevée pour ces mêmes travailleurs du public ou encore des départs à la pension anticipés (comme à l’armée) ?
Comme je l’ai déjà lu plus haut, si on voulait vraiment l’équité en terme de justice fiscale, est-ce que tout le monde ne devrait pas être sur le même pied d’égalité aussi sur ces sujets là ?

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La réponse est oui clairement.

Le sentiment aujourd'hui qui prédomine c'est qu'on va tirer la classe moyenne vers le bas. Plutôt que de donner des avantages à tt le monde (pas de budget), on va plutôt les retirer partout la où on peut.

jonagold a dit:

un régime d’imposition plus favorable pour un fonctionnaire

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Ça existe ça ? J'avais l'impression que l'IPP était le même peu importe le secteur.
Sinon effectivement on pourrait diminuer la retraite des fonctionnaires

YogiBear a dit:

Mais à ce moment-là, tu supprimes TOUS les avantages liés à une fonction ou une entreprise hein.

Dans ma commune, les fonctionnaires communaux sont prioritaires pour avoir une place dans une crèche communale : on zigouille.

Les profs sons souvent prioritaire pour mettre leurs gosses dans l'école : à la trappe

Dans le milieux hospitalier, les médecins et infirmières peuvent avoir un rendez-vous plus vite auprès des spécialistes : on met ça sous surveillance et on supprime.

Les fonctionnaires ont les transports en commun gratuit : on supprime.

Une PME n'offre aucun chèque repas ni aucun avantage quelconque et donne le minimum légal de jours de congés. La PME voisine donne chèques repas, 25 jours de congés et intervention dans l'Internet. On doit donc supprimer tous les avantages donnés par la deuxième PME parce que les employés de la première n'ont pas accès aux même avantages ?

Là on en arrive au système du "les autres ont ça et pas moi, alors je veux qu'on supprimer l'avantage"

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Pour les avantages de type places prioritaires, c'est plus du copinage qu'autre chose, même si tu voulais les supprimer (ce qui n'est pas choquant en soi), ce serait très compliqué à contrôler.
Tout comme l'agent immobilier qui va appeler quelqu'un de sa famille s'il trouve un bien particulièrement intéressant, tu ne peux pas foutre tout le monde sur écoute non plus. Les listes d'attente pour les écoles ce serait à la limite le plus facile.

Pour ton second point entre les deux PME, dans un système fiscal normal, une des PME offre un salaire net 25% supérieur à l'autre, et c'est réglé.
Faut pas oublier non plus que les quinze type de chèques différents demandent aussi de faire intervenir des acteurs externes pour faire tourner le système (hello Sodexo)

THiBOo a dit:

Je parle pas de l'industrie auto, mais du service auto. ALD, Athlon, ... peuvent fermer à priori.

On est sûr de ces 15% ? Pcq mon plombier sa camionnette n'est pas une voiture salaire, mais il l'utilise en perso.

Après, je cherche juste de la cohérance/consistance.

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Pour ALD et Athlon, ça va tuer leur business, c'est clair. Après, le report de la demande des leasings vers les voitures privées devrait augmenter le nombre de postes chez les concessionnaires et autres.

Les chiffres datent un peu

"Sur base de ces données, le chercheur de l’ULB a calculé qu’au 4e trimestre 2015, il y avait 425.000 « voitures salaires » mises à la disposition d’employés et 122.350 voitures de société déclarées par les dirigeants d’entreprise (soit pour 41,5 % des patrons). Xavier May précise toutefois qu’il y a certainement ici une sous-estimation. On obtient néanmoins 425.000 + 122.350 = 547.350 voitures de société. Mais c’est le minimum, car un autre calcul donne la fourchette supérieure."
"
670.350 voitures de société. En corrélant les chiffres avec d’autres constatations, le nombre hypothétique est donc de l’ordre de 625.000 voitures au moins (en 2016) mises à disposition des salariés ou des dirigeants d’entreprise. Soit pour 13,5 % des travailleurs avec une part de 11 % du parc automobile belge."

Dieu Bisounours a dit:

Le dysfonctionnement est important mais ne sera pas la solution aux soucis liés à la taxation du travail. On ne parle pas de milliards hein

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Non, mais au niveau image ça pourrait faire beaucoup.

La transparence des dépenses publiques dans les pays scandinaves joue beaucoup dans l'opinion du secteur public

Petite vidéo intéressante: les ministres suédois voyagent en classe économique, et les journalistes ont accès à leurs notes de frais, ça calme tout le monde

Suntheran a dit:

Non, mais au niveau image ça pourrait faire beaucoup.

La transparence des dépenses publiques dans les pays scandinaves joue beaucoup dans l'opinion du secteur public

What makes New Zealand, Denmark, Finland, Sweden and others 'cleaner'…

Transparency International is the global civil society organisation leading the fight against corruption.

www.transparency.org

Petite vidéo intéressante: les ministres suédois voyagent en classe économique, et les journalistes ont accès à leurs notes de frais, ça calme tout le monde

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Ça ne suffira pas aux gens car ils voudront limiter le nombre de gouvernements (injouable actuellement) et puis, ça sera autre chose.

Je suis d'avis de travailler sur la vraie problématique (pouvoir d'achat) au lieu de perdre énormément de temps sur un sujet qui mettra énormément de temps pour un résultat inexistant.

Dieu Bisounours a dit:

Je suis d'avis de travailler sur la vraie problématique (pouvoir d'achat) au lieu de perdre énormément de temps sur un sujet qui mettra énormément de temps pour un résultat inexistant

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Quelles mesures sont possibles pour le pouvoir d'achat ?

Suntheran a dit:

Ça existe ça ? J'avais l'impression que l'IPP était le même peu importe le secteur.
Sinon effectivement on pourrait diminuer la retraite des fonctionnaires

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L'IPP est le même, il y a juste une différence que les fonctionnaires ne payent pas de cotisations chômage (et donc n'ont pas droit au chômage dans les très rares cas de licenciement)

gregsting a dit:

L'IPP est le même, il y a juste une différence que les fonctionnaires ne payent pas de cotisations chômage (et donc n'ont pas droit au chômage dans les très rares cas de licenciement)

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Ah intéressant ça, j'ignorais (aucun fonctionnaire dans mon entourage).

Suntheran a dit:

Quelles mesures sont possibles pour le pouvoir d'achat ?

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Réduction temporaire des cotisations sociales, réduction temporaire de la taxation sur l'essence, etc.

Mais ça nécessiterait un accord important au gouvernement fédéral et j'ai comme un doute vu que le PS s'isole de plus en plus et Écolo n'a plus aucun poids.

Dieu Bisounours a dit:

Réduction temporaire des cotisations sociales, réduction temporaire de la taxation sur l'essence, etc.

Mais ça nécessiterait un accord important au gouvernement fédéral et j'ai comme un doute vu que le PS s'isole de plus en plus et Écolo n'a plus aucun poids.

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On a encore l'argent pour ça ? Si la BCE fait remonter les taux dans le courant de l'année, c'est pas dangereux ?

Suntheran a dit:

On a encore l'argent pour ça ? Si la BCE fait remonter les taux dans le courant de l'année, c'est pas dangereux ?

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Tracasse que les gouvernements UE vont devoir s'endetter. A quel point ? Il faudrait voir si l'UE trouve enfin son utilité pour intervenir et trouver un consensus entre tous les États.

Dieu Bisounours a dit:

Tracasse que les gouvernements UE vont devoir s'endetter. A quel point ? Il faudrait voir si l'UE trouve enfin son utilité pour intervenir et trouver un consensus entre tous les États.

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C'est sûr, mais contrairement à nous il y en a qui ont plus de marge de manœuvre niveau endettement. Faudrait que je regarde encore une fois ce qui s'était passé avec la Grèce au moment de leur crise, on n'est peut-être pas à l'abri

Dieu Bisounours a dit:

Je suis d'avis de travailler sur la vraie problématique (pouvoir d'achat) au lieu de perdre énormément de temps sur un sujet qui mettra énormément de temps pour un résultat inexistant.

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Le GT fiscalité / réforme fiscale est distinct de celui pouvoir d'achat.

Niveau pouvoir d'achat, les experts sont d'avis que s'endetter structurellement (diminuer les impôts de façon pérenne sans toucher aux dépenses), ce n'est pas créer du pouvoir d'achat et que donc les seuls solution c'est sobriété et augmentation du taux d'emploi + mesure de soutien temporaire.

Bref tout le contraire de ce que veulent les politiques (et les gens) quoi

Dieu Bisounours a dit:

Tracasse que les gouvernements UE vont devoir s'endetter. A quel point ? Il faudrait voir si l'UE trouve enfin son utilité pour intervenir et trouver un consensus entre tous les États.

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Lol, t'as déjà la réponse je pense

k o D a dit:

Lol, t'as déjà la réponse je pense

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Comme pour l'heure d'été

NeoGeek a dit:

Le GT fiscalité / réforme fiscale est distinct de celui pouvoir d'achat.

Niveau pouvoir d'achat, les experts sont d'avis que s'endetter structurellement (diminuer les impôts de façon pérenne sans toucher aux dépenses), ce n'est pas créer du pouvoir d'achat et que donc les seuls solution c'est sobriété et augmentation du taux d'emploi + mesure de soutien temporaire.

Bref tout le contraire de ce que veulent les politiques (et les gens) quoi

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"augmentation du taux d'emploi"... on a pas encore trouvé la formule magique pour ça... Et la sobriété de l'état ne va pas créer de l'emploi... et un peu contraire avec les mesures de soutien... Pas si simple comme équation, sont sympa ces experts

jonagold a dit:

Vraie question, no troll, mais j’ai l’impression qu’une bonne partie de cette proposition attaque des niches fiscales liées aux travailleurs du secteur privé. En quoi une voiture salaire est-elle plus une niche fiscale qu’un régime d’imposition plus favorable pour un fonctionnaire ou qu’une pension plus élevée pour ces mêmes travailleurs du public ou encore des départs à la pension anticipés (comme à l’armée) ?
Comme je l’ai déjà lu plus haut, si on voulait vraiment l’équité en terme de justice fiscale, est-ce que tout le monde ne devrait pas être sur le même pied d’égalité aussi sur ces sujets là ?

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Oui, c'est une des raisons pour lesquels je pense que les choses resteront comme elles sont.

Même si la on remarquera que c'est des avantages/différences en terme de conditions de travail (ou d'après-travail) qui sont payé à leur coût réel par l'employeur réel, pas un avantage fiscal (enfin sauf pour les cotisations chômages).

Après, si l'on veut être provocateur le surplus de pension légale des statutaire (ce qui concerne quasi plus que des fonctions choisies maintenant pour les embauches) , c'est la pension complémentaire de son employeur.

Sinon en vrac mon avis sur le reste:
- départs à la pension anticipés si c'est uniquement sur base du statut, c'est injuste oui, ça devrait être sur base du métier (typiquement militaire ben t'es out à 65 ans).
Je ne sais pas ce qui a cours actuellement.

Suntheran a dit:

C'est sûr, mais contrairement à nous il y en a qui ont plus de marge de manœuvre niveau endettement. Faudrait que je regarde encore une fois ce qui s'était passé avec la Grèce au moment de leur crise, on n'est peut-être pas à l'abri

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Pour ça que je parle d'une centralisation Européenne. Ça pourrait donner plus de marge de manœuvre.