[BE] Réforme fiscale 2024

gregsting

Chat!
Comme l'a dit @THiBOo, mettons dans la balance toutes les rentrées directes et indirectes que représentent les voitures de sociétés pour l'Etat : onss, précomptes, accises, tva, TMC, TC, assurances etc provenant des sociétés elles-mêmes mais aussi des sociétés de leasing, concessionnaires / garages, stations services, assureurs, etc

Pas certain du tout que l'Etat y perde...

Tu retires ça, tout le secteur va prendre un coup de chaud. Et les chômeurs, ça coûte plus que ça ne rapporte.

Pour mesurer l'impact d'une telle mesure, il faudrait une véritable étude et pas juste un bête calcul de "X voitures * Y€ = 2 milliards / an "
Outre l'aspect financier, il y a l'aspect écologique et humain... c'est comme baisser la tva sur les resto
Dans mon cas, trajet maison-boulot :

voiture : 18 minutes

sans voiture : 3 km à vélo jusqu'au premier arret de bus, puis 2h30 de bus mini

Voir la pièce jointe 88978

Même si ma voiture de société me sert que pour aller au taff, je ne sais pas faire sans



C'est déjà le cas dans le privé, si tu t'arrives à te rendre indispensable par tes compétences et que t'arrives à te faire valoir aux yeux de ton patron, la voiture de société tu l'as direct.

Et putain, quand je vois ce que je cotise sur une année en taxe, c'est moi qui subside l'état
Oui dans ton cas. Dans mon cas... j'ai en gros une heure que ce soit en voiture ou en train... Si j'avais une voiture de société, tu crois que je prendrais le train? Il y a bien sûr toujours des cas ou la voiture est utile et préférable. Mais elle n'a pas besoin d'incitants...
 

THiBOo

Elite
Mais à ce moment-là, tu supprimes TOUS les avantages liés à une fonction ou une entreprise hein.

Dans ma commune, les fonctionnaires communaux sont prioritaires pour avoir une place dans une crèche communale : on zigouille.

Les profs sons souvent prioritaire pour mettre leurs gosses dans l'école : à la trappe

Dans le milieux hospitalier, les médecins et infirmières peuvent avoir un rendez-vous plus vite auprès des spécialistes : on met ça sous surveillance et on supprime.

Les fonctionnaires ont les transports en commun gratuit : on supprime.

Une PME n'offre aucun chèque repas ni aucun avantage quelconque et donne le minimum légal de jours de congés. La PME voisine donne chèques repas, 25 jours de congés et intervention dans l'Internet. On doit donc supprimer tous les avantages donnés par la deuxième PME parce que les employés de la première n'ont pas accès aux même avantages ?

Là on en arrive au système du "les autres ont ça et pas moi, alors je veux qu'on supprimer l'avantage":confused:
Tout dépend du but de la réforme.
Si donc le but c'est "plus de justice fiscale" et que la solution prise est de "tirer tout le monde par le bas", oui on remplit l'objectif, c'est "plus juste".

Atlantiste serait la, il parlerait des wallons communistes :D
Tu rigoles mais ... là y a une justice claire et net ! Tout le monde a pareil.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Moi j'ai une voiture de société et l'abonnement de train. Ça dépend d'où on bosse mais ça me viendrait jamais à l'idée d'y aller en voiture (à quelques centaines de mètres de la gare centrale).
Idem : j'ai ma voiture mais je vais en train au boulot : j'suis à 5 minutes à pied de la gare, 35 minutes plus tard je suis arrivé à Bruxelles et j'ai 5 minutes de marche. La même chose en voiture ? au mieux, 30 minutes, mais plus souvent 1h, avec le stress lié au déplacement.

Mais voilà, je suis freelance, je fais ce que je veux et j'ai pas de rh / fleet manager qui va me dire "nan nan, va te fourer dans les bouchons, hors de question qu'on te paie le train"
 
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gregsting

Chat!
Mais à ce moment-là, tu supprimes TOUS les avantages liés à une fonction ou une entreprise hein.

Dans ma commune, les fonctionnaires communaux sont prioritaires pour avoir une place dans une crèche communale : on zigouille.

Les profs sons souvent prioritaire pour mettre leurs gosses dans l'école : à la trappe

Dans le milieux hospitalier, les médecins et infirmières peuvent avoir un rendez-vous plus vite auprès des spécialistes : on met ça sous surveillance et on supprime.

Les fonctionnaires ont les transports en commun gratuit : on supprime.

Une PME n'offre aucun chèque repas ni aucun avantage quelconque et donne le minimum légal de jours de congés. La PME voisine donne chèques repas, 25 jours de congés et intervention dans l'Internet. On doit donc supprimer tous les avantages donnés par la deuxième PME parce que les employés de la première n'ont pas accès aux même avantages ?

Là on en arrive au système du "les autres ont ça et pas moi, alors je veux qu'on supprimer l'avantage":confused:
Moi je dirais oui, même avantages fiscaux pour tous les employés de Belgique. C'est pas normal? Par contre si une société veut donner des avantages à ses employés sur fond privés, pourquoi pas.

Ca simplifierait aussi vachement la fiscalité
 

gregsting

Chat!
Le but de mon message est juste de dire qu'une situation n'est pas l'autre. Evidemment que le gars qui a 10 minutes en voiture et 2h30 en TEC ne va pas aller en TEC. Ce n'est pas pour ça qu'il faut qu'il aie une voiture de société...
 
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Les réactions: Zloup

NeoGeek

Elite
Mais à ce moment-là, tu supprimes TOUS les avantages liés à une fonction ou une entreprise hein.

Dans ma commune, les fonctionnaires communaux sont prioritaires pour avoir une place dans une crèche communale : on zigouille.

Les profs sons souvent prioritaire pour mettre leurs gosses dans l'école : à la trappe

Dans le milieux hospitalier, les médecins et infirmières peuvent avoir un rendez-vous plus vite auprès des spécialistes : on met ça sous surveillance et on supprime.

Les fonctionnaires ont les transports en commun gratuit : on supprime.

Une PME n'offre aucun chèque repas ni aucun avantage quelconque et donne le minimum légal de jours de congés. La PME voisine donne chèques repas, 25 jours de congés et intervention dans l'Internet. On doit donc supprimer tous les avantages donnés par la deuxième PME parce que les employés de la première n'ont pas accès aux même avantages ?

Là on en arrive au système du "les autres ont ça et pas moi, alors je veux qu'on supprimer l'avantage":confused:
Pour la PME, les congés c'est simplement une question politique salariales.

Si t'as les même salaire avec + de congé, c'est simplement que t'es mieux payé.

Pour le reste, tous les avantages que tu cites c'est peanuts par rapport aux voitures de société et co.

Et faut bien comprendre qu'ici les expert veulent faire baisser la fiscalité du travail grâce à la suppression des niches , pas juste supprimer l'avantage des voiture de société.

Là on voit surtout beaucoup des gens qui tiennent à conserver leurs avantage fiscal (et c'est humain...) même si ça veut dire que le travail des autres doit être + taxée pour ça :)
 
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YogiBear

Jean Michel Ersatz
Pour la PME, les congés c'est simplement une question politique salariales.

Si t'as les même salaire avec + de congé, c'est simplement que t'es mieux payé.

Pour le reste, tous les avantages que tu cites c'est peanuts par rapport aux voitures de société et co.

Et faut bien comprendre qu'ici les expert veulent faire baisser la fiscalité du travail grâce à la suppression des niches , pas juste supprimer l'avantage des voiture de société.

Là on voit surtout beaucoup des gens qui tiennent à conserver leurs avantage fiscal (et c'est humain...) même si ça veut dire que le travail des autres doit être + taxée pour ça :)
Attention, je ne suis pas contre la suppression des niches.

C'est juste que tous ces avantages ont été créés pour une raison bien simple : permettre d'offrir une rémunération attractive sans devoir subir le poids de la fiscalité du travail . Et si aujourd'hui on retire ces avantages, est-ce que la fiscalité sur le travail va réellement diminuer ? Et compenser le manque à gagner ? Parce que soyons lucide : l'Etat cherche de l'argent. il ne va donc pas compenser l'abandon de ces niches, sinon ça lui coûterait encore plus
 

THiBOo

Elite
Pour la PME, les congés c'est simplement une question politique salariales.

Si t'as les même salaire avec + de congé, c'est simplement que t'es mieux payé.

Pour le reste, tous les avantages que tu cites c'est peanuts par rapport aux voitures de société et co.

Et faut bien comprendre qu'ici les expert veulent faire baisser la fiscalité du travail grâce à la suppression des niches , pas juste supprimer l'avantage des voiture de société.

Là on voit surtout beaucoup des gens qui tiennent à conserver leurs avantage fiscal (et c'est humain...) même si ça veut dire que le travail des autres doit être + taxée pour ça :)
Non tu te trompes. Je m'en pète des avantages fiscaux si on aligne tout. Taxation à 30% salaire/dividende/bonus et on en parle plus ;)


Si même la FGTB dit que la suppression des chèques repas c'est pas une si bonne idée que ça ...
 

THiBOo

Elite
Le but de mon message est juste de dire qu'une situation n'est pas l'autre. Evidemment que le gars qui a 10 minutes en voiture et 2h30 en TEC ne va pas aller en TEC. Ce n'est pas pour ça qu'il faut qu'il aie une voiture de société...
Pr te rendre sur ton lieu de travail non, mais si dans le cadre de ton travail tu dois te déplacer ce n'est pas à toi de couvrir ce frais.

Donc pr en revenir à @NeoGeek qui sous-entendait que j'étais jaloux de garder mes avantages fiscaux je dirais que pas tellement pcq étant une entreprise (unipersonnelle ou non ça change pas tellement je peux m'adapter) je trouverai à priori toujours une manière de m'en sortir.
Sauf si effectivement on estime qu'un plombier dans le cadre de son activité pro ne peut plus déduire sa camionnette de ses frais.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est bizarre quand il faut trouver de l'argent les experts ne recommandent jamais une diminution du nombre de ministres, du personnel dans les cabinets, d'échevins ou de mandats dans les intercommunales.
Ça n'a pas assez d'impact. C'est une mauvaise gestion mais financièrement, ce n'est pas ça qui sauverait la situation.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pr te rendre sur ton lieu de travail non, mais si dans le cadre de ton travail tu dois te déplacer ce n'est pas à toi de couvrir ce frais.

Donc pr en revenir à @NeoGeek qui sous-entendait que j'étais jaloux de garder mes avantages fiscaux je dirais que pas tellement pcq étant une entreprise (unipersonnelle ou non ça change pas tellement je peux m'adapter) je trouverai à priori toujours une manière de m'en sortir.
Sauf si effectivement on estime qu'un plombier dans le cadre de son activité pro ne peut plus déduire sa camionnette de ses frais.
C'est un utilitaire. La distinction pourrait se faire facilement et en fonction des emplois de chacun.
 

bobmaurane

Antiélite
C'est bizarre quand il faut trouver de l'argent les experts ne recommandent jamais une diminution du nombre de ministres, du personnel dans les cabinets, d'échevins ou de mandats dans les intercommunales.
C'est quand même pointé du doigt depuis longtemps, surtout le personnel des cabinets, pas eu besoin d'attendre les experts pour ça...
Ils sont là pour une réforme fiscale, pour ce que tu avances (avec raison), c'est au politique de faire le job ;)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est quand même pointé du doigt depuis longtemps, surtout le personnel des cabinets, pas eu besoin d'attendre les experts pour ça...
Ils sont là pour une réforme fiscale, pour ce que tu avances (avec raison), c'est au politique de faire le job ;)
Le dysfonctionnement est important mais ne sera pas la solution aux soucis liés à la taxation du travail. On ne parle pas de milliards hein
 

bobmaurane

Antiélite
Marc Bourgeois, un expert en fiscalité: «Il faut sortir de la médiocrité du débat fiscal en Belgique»
Marc Bourgeois (ULiège), l’un des experts consultés pour préparer la réforme fiscale, rejette les critiques du MR sur le rapport et estime que le monde politique dispose d’une chance unique de rendre la fiscalité plus juste et efficace. A condition de la saisir.

Article réservé aux abonnésVoir la pièce jointe 88987Marc Bourgeois (ULiège), l’un des experts consultés pour préparer la réforme fiscale, souligne que l’objectif est de restructurer et de rééquilibrer la manière dont on taxe, et cela a du sens. - BELGA.Voir la pièce jointe 88988Entretien - Chef du service PolitiquePar Bernard DemontyPublié le 6/07/2022 à 19:18 Temps de lecture: 4 min


Ce mardi, le rapport des experts mandatés par le gouvernement pour étudier la réforme fiscale a été rendu public. Le président du MR, Georges-Louis Bouchez, l’a qualifié d’« insultant » ou encore de « manifeste du PTB ». Il a ajouté : « Si cela devient la base de la réforme, le ministre des Finances ne devrait pas nous inviter. » Nous avons contacté Marc Bourgeois, président du Tax Institute de l’Uliège, qui a participé à la confection du rapport.

Marc Bourgeois, que pensez-vous de l’accueil réservé au rapport ?

Quelques éléments de contexte, d’abord. Mark Delanote, professeur à l’Université de Gand est l’auteur unique du rapport. Mais il l’a produit en montant un groupe d’académiques, professeurs de droit fiscal et d’économie. Un groupe de neuf personnes qui y travaillent depuis un an. Il y a certes des membres de ce groupe qui ne valident pas tous les constats mais, globalement, nous partageons tout son contenu, qui répond aux grandes recommandations internationales. C’est une note de vision qui a un grand mérite : elle permet une réflexion out of the box et non pas conjoncturelle, où l’on utilise divers mécanismes pour corriger ponctuellement les imperfections. C’est le lancement d’une grande réforme structurelle.

Dans ce contexte, la réaction du président du MR a dû vous surprendre. Qu’en pensez-vous ?

J’en pense beaucoup de mal. On ne peut pas effacer comme cela le constat qu’il y a un déséquilibre d’équité et d’efficience de notre système fiscal, qu’il y a des comportements qui ne sont dictés que par des considérations fiscales. On ne peut pas dire que le système est inefficient et en même temps refuser d’en discuter parce que certains éléments actuels profitent à telle ou telle tranche de l’électorat. Il faut accepter d’ouvrir la boîte.



À lire aussi Réforme fiscale: le ministre des Finances s’inspirera des propositions des experts, Bouchez est furieux


Le MR affirme que « tout ce qui n’est pas taxé va le devenir ».

Il faut lire la note en entier. On ne peut pas prendre uniquement en considération les éléments d’augmentation de la charge fiscale en ignorant qu’ils compensent en réalité une réduction des charges sur le travail. Et dire que la Belgique taxe déjà beaucoup le patrimoine, c’est vrai, si l’on n’entre pas dans la machine pour se rendre compte qu’en fait, certains payent tout et d’autres ne payent rien. Il y a aussi une inefficience forte et l’objectif est de restructurer et de rééquilibrer la manière dont on taxe, et cela a du sens. Le but est de rééquilibrer la machine.

Les experts sont politisés ?

Avec Bouchez, on n’est pas dans la demi-mesure. Je pense qu’il est difficile de taxer l’ensemble des experts de médiocres ou de les considérer comme idéologiquement marqués quand on sait qu’il y a dans ce groupe la plupart de professeurs de droit fiscal et économique des universités du pays. C’est un propos un peu curieux.





À lire aussi Les experts interpellent la Vivaldi: «Une réforme fiscale radicale!»


Il est aussi reproché au rapport de ne pas chiffrer les conséquences de la réforme proposée.

Il est vrai que nous n’avons pas chiffré la réforme. Parce qu’on ne peut le faire que si on connaît les marges budgétaires dont on dispose. Il faut voir dans quelle mesure le gouvernement veut baisser la fiscalité sur le travail pour connaître le montant à compenser. Mais c’est une note de vision générale. Le but était de lancer la réflexion avant de faire les calculs dans un second temps.

Quel avenir souhaiteriez-vous que le monde politique donne à cette note ?

Mon espoir est qu’enfin on puisse avoir une vraie discussion fiscale. Quand on lit chaque année les rapports critiques du FMI ou de la Commission européenne, on a l’impression de lire une photocopie de l’année précédente. Mais c’est parce que le système ne fait pas l’objet de réformes qui le rendraient plus juste. L’idéal serait d’avoir enfin une discussion de haut niveau.




À lire aussi Vincent Van Peteghem sur sa réforme fiscale: «Il faut adapter notre système au XXIe siècle»


C’est possible de réformer la fiscalité en Belgique ?

Je l’espère. Mais outre la difficulté institutionnelle, la Belgique est aussi un pays de droits acquis : dès qu’on obtient quelque chose, on pense qu’on peut le garder éternellement même si on vous démontre par A+B que c’est injuste. Si le politique pouvait s’emparer de ce rapport, ce serait bien. Je trouve que le ministre des Finances a agi dans le bon sens : il a mandaté le Conseil supérieur des Finances et a mis en place en parallèle un groupe d’académiques. Je rappelle que la précédente réforme, en 1962, a été menée par un académique. La note est un premier pas, mais si on la jette, on se maintiendra dans la médiocrité du débat fiscal en Belgique. Et c’est la responsabilité du monde politique.
GLB contre une réforme fiscale de ce genre, quoi de plus normal si l'on s'attaque aux niches et au capital ;)
Il est président du MR et ne représente que le MR (enfin son aile droite), c'est comme dire à la FEB que les sociétés doivent être un peu plus taxées :D

Même langage qu'atlantiste, dès que l'on veut s'attaquer à certains privilèges fiscaux on est forcément "communiste" ou "PTB".
Triste...
 
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bobmaurane

Antiélite
Le dysfonctionnement est important mais ne sera pas la solution aux soucis liés à la taxation du travail. On ne parle pas de milliards hein
Certainement, c'est plus populiste/symbolique qu'autre chose.
Le débat est ailleurs et c'est pour cela que je recadrais en disant que les experts étaient là pour une réforme fiscale, et pas autre chose...
 

bobmaurane

Antiélite
Et j'suis ok pr plein de trucs, genre taxer les plus values, mais alors faut être consistant et pouvoir déduire les pertes.
Sinon ça revient à dire "pile je gagne, face tu perds". Ca peut être ok encore 1x comme vision de société, mais je trouve ça bof.
Ce n'est pas la première fois que je te vois tenir de tels propos.
Taxer les plus-values, c'est logique dans le cas d'actions ou de revente de sociétés par exemple, pas quand tu revends ta maison pour en racheter une autre...

Déduire des pertes liées à des "jeux en bourses" par exemple, c'est n'importe quoi, pourquoi pas couvrir les pertes des joueurs au casino ? ;)
Personne ne force personne à jouer, le tout est que les règles soient claires.
 

tifrit

13:37
Déduire des pertes liées à des "jeux en bourses" par exemple, c'est n'importe quoi, pourquoi pas couvrir les pertes des joueurs au casino ? ;)
Personne ne force personne à jouer, le tout est que les règles soient claires.
ah donc pour toi acquérir des sociétés/filiale ou avoir des participations c'est du jeu :baille:
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ce n'est pas la première fois que je te vois tenir de tels propos.
Taxer les plus-values, c'est logique dans le cas d'actions ou de revente de sociétés par exemple, pas quand tu revends ta maison pour en racheter une autre...

Déduire des pertes liées à des "jeux en bourses" par exemple, c'est n'importe quoi, pourquoi pas couvrir les pertes des joueurs au casino ? ;)
Personne ne force personne à jouer, le tout est que les règles soient claires.
Faut aussi rappeler que les pertes d'une société bénéficient déjà à ces dernières : elles réduisent la base imposable voire annulent toute imposition (exercice négatif et/ou pertes reportées, par exemple).
 
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