1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Des forecasts de la même qualité que ceux sur notre indépendance énergétique post nucléaire?
[BE] Réforme fiscale 2024
THiBOo
Elite
Fondamentalement, la prime technologique pour l'IT n'a aucune raison d'exister.
Je comprends le principe "originel" des DA également et je sais que "originellement parlant" les dev IT n'ont jamais été la cible de ce principe. Sauf qu'on rentre dedans visiblement, je vois pas de raison de ne pas utiliser ce levier.
Maintenant que ce levier est utilisé en masse en Belgique (on parle pas juste des freelance ici) je me demande vraiment "comment sortir de ça" sans que ça ne fasse trop de vagues auprès des employés (les freelances sont habitués à être tangué de droite à gauche avec des règles qui changent du jour au lendemain, remember l'ATN sur les voitures de sociétés et toutes les BMW X6 ou autre grosse cylindrée qui ont été à vendre du jour au lendemain).
THiBOo
Elite
J'entends bien, mais quand je fais mon budget et je prévois d'avoir une rentrée de 100m d'euros, j'aimerais qd même bien savoir d'où provient ce chiffre et comment je l'ai extrapolé.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Bah si: empêcher l'expatriation des talents.
Je parle du Luxembourg ou de la Suisse comme des gros hubs européens (Londres, Amsterdam, Berlin) en fonction des préférences de chacun.
THiBOo
Elite
Ok je reformule, c'est la taxation du salaire en général qu'il faut revoir.
J'ai hier ouvert une de mes dernières fiches de paie. Punaise ce scandale quoi, 5750 brut ~ ... net 2982 ...
ET J AVAIS PAS DE MEILLEURE PLACE DANS LE BUS OU LE FACTEUR QUI ME DISAIT "MERCI MONSIEUR".
. Sleve
Elite
izi, tu te verses 3350 brut = +- 2165 euros net + 2400 euros de frais = 4565 net
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Oui, la progressivité de l'impôt doit être revue.
Le problème principal c'est l'importance du chantier.
En fait d'un point de vue purement cynique je pense qu'il faut cibler l'IT parce que c'est un domaine où les travailleurs
- peuvent travailler en remote
- ont une compréhension au moins passable de l'anglais
- ont des opportunités de salaire extrêmement élevées en Europe
Soit on laisse ces gens-là partir ou devenir indépendant (ce qui grosso modo est toujours la perte d'un salarié temps plein pour le SPF), soit on tente de les garder un minimum.
Jean Mourad
Le sniper
100m€ c’est une paille pour le budget de l’Etat…
Dans ton budget, tu ne te diras jamais « tiens, je vais expliquer cette probable économie de 0.25% »
Ce sont des estimations (après redressements/contrôles) qui sont extrapolées par le Bureau du Plan
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
En Espagne en tant qu'expat ça t'aurait fait 4300, de quoi survivre au manque de politesse du facteur
THiBOo
Elite
Du coup, tu te lances dans un truc qui va faire chier pas mal de monde, grincer des dents, amener des problèmes, etc ... pr qqc qui va p-e rien rapporter ? Ok je comprends mieux les décisions prises
xe0n
Chamois d'or
Ce qui est clair, c'est que ça va surtout faire chier les employés.
Un freelance de l'IT qui se verse normalement 45k de salaire annuel, avec 10% de DA (=4.5k) taxé a 15pc, ça fait 3825€ en poche. Tu passes par les dividendes t'es a 2925€ pour les mêmes 4500€ de base.
Bon je débute et je peux me tromper dans mes calculs, mais ça va pas changer grand chose pour ceux dont la rémunération ne se base pas majoritairement sur le salaire.
Un freelance de l'IT qui se verse normalement 45k de salaire annuel, avec 10% de DA (=4.5k) taxé a 15pc, ça fait 3825€ en poche. Tu passes par les dividendes t'es a 2925€ pour les mêmes 4500€ de base.
Bon je débute et je peux me tromper dans mes calculs, mais ça va pas changer grand chose pour ceux dont la rémunération ne se base pas majoritairement sur le salaire.
xe0n
Chamois d'or
45k annuel brut de salaire (on s'en fout du net du salaire, c'est pas le but).
Tu te verses 10pc de DA en plus, donc 4500€ de DA ce qui fait 3825 net (15pc de taxation si je me trompe pas).
Si tu te verses les 4500 brut via dividende tu es a 35pc de taxation (20+15), donc 2925€
Encore une fois, si ça se trouve je me trompe complètement mais je pense que c'est comme ça que ça marche.
Un employé qui a 70k€ brut de salaire, ou on lui a mit 15 ou 20 pc en DA, il va le ressentir beaucoup plus.
@THiBOo pour la vérification du principe, il a l'air plus au courant que moi
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Bah si, c'est tout bon, au moins sur la logique.
Du coup ça va juste encourager encore plus d'employés à passer freelance
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Juste pour les DA et je crois les dividendes mais j'ai plus le premier % exact en tête45k annuel brut de salaire (on s'en fout du net du salaire, c'est pas le but).
Tu te verses 10pc de DA en plus, donc 4500€ de DA ce qui fait 3825 net (15pc de taxation si je me trompe pas).
Si tu te verses les 4500 brut via dividende tu es a 35pc de taxation (20+15), donc 2925€
Encore une fois, si ça se trouve je me trompe complètement mais je pense que c'est comme ça que ça marche.
Un employé qui a 70k€ brut de salaire, ou on lui a mit 15 ou 20 pc en DA, il va le ressentir beaucoup plus.
@THiBOo pour la vérification du principe, il a l'air plus au courant que moi
THiBOo
Elite
Les DA sont taxés à 7.5% jusqu’à 16 923€ puis passent à 15% pr la tranche supérieure. De plus les DA sont des coûts avant ISOC et font donc diminuer ta base imposable là où les dividendes sont après impôt.
Donc pas tout à fait correct. Les DA c’est la meilleure forme de rétribution actuellement.
xe0n
Chamois d'or
Ok merci pour les informations. Faudrait rajouter le gain fiscal et diminuer le % d'impôt.
Néanmoins, je pense que la conclusion reste la même : c'est les employés qui vont ramasser le plus: ils ont souvent un brut plus élevé que les indépendants pour un job équivalent (moins d'optimisation fiscale). Ils ne sauront pas repasser sur autre chose que du salaire qui est malaxé aux impôts.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Eh ben j'avais pas le coût de 7,5 ! Bonne info. Le reste j'avais
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ils vont passer freelance surtout
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Attention que les DA sont calculés sur ton CA, pas sur ton salaire45k annuel brut de salaire (on s'en fout du net du salaire, c'est pas le but).
Tu te verses 10pc de DA en plus, donc 4500€ de DA ce qui fait 3825 net (15pc de taxation si je me trompe pas).
Si tu te verses les 4500 brut via dividende tu es a 35pc de taxation (20+15), donc 2925€
Encore une fois, si ça se trouve je me trompe complètement mais je pense que c'est comme ça que ça marche.
Un employé qui a 70k€ brut de salaire, ou on lui a mit 15 ou 20 pc en DA, il va le ressentir beaucoup plus.
@THiBOo pour la vérification du principe, il a l'air plus au courant que moi
Donc pour un CA de 150.000€ et des DA de 10%, tu as au final 15.000€ moins le precompte
THiBOo
Elite
Oui c’est presque ça on oublie le salaire osef.45k annuel brut de salaire (on s'en fout du net du salaire, c'est pas le but).
Tu te verses 10pc de DA en plus, donc 4500€ de DA ce qui fait 3825 net (15pc de taxation si je me trompe pas).
Si tu te verses les 4500 brut via dividende tu es a 35pc de taxation (20+15), donc 2925€
Encore une fois, si ça se trouve je me trompe complètement mais je pense que c'est comme ça que ça marche.
Un employé qui a 70k€ brut de salaire, ou on lui a mit 15 ou 20 pc en DA, il va le ressentir beaucoup plus.
@THiBOo pour la vérification du principe, il a l'air plus au courant que moi
4500 de DA (par an) c’est 4162,5 dans ta poche qui viennent diminuer ton benef et donc tes impôts. Imaginons t’as 10k de benef tu retires 4500 ça te fait 5500 et 1100 d’impôt. Donc tu gardes 4400 de trésorerie.
Dividende tu paies d’abord tes 2k d’impôts sur tes 10k te reste 8k et puis te te verses tes dividendes de 4500 avec taxation à 15% soit 675 t'as 3825 en poche et ta société garde 3500 de trésorerie.
Au final, tu as pr les DA 4162,5 en poche et 4400 en trésorerie.
En dividende 3825 en poche et 3500 en trésorerie.
