[BE] Réforme fiscale 2024

THiBOo

Elite
Je voulais surtout parler de la distinction "métiers de la création artistique avec des revenus instables qui ont besoin de ça pour survivre" et métiers de l'IT.
Je sais que c'est des questions un peu ouvertes, mais ça doit pouvoir être possible de les cadrer objectivement.

Comme ça d'un côté tu as les droits d'auteurs d'artistes, puis la prime technologique pour l'IT, et on ne rentre pas dans des considérations quasi philosophiques sur qu'est-ce qu'un produit, qu'est-ce qu'une licence etc comme avec Largo
Fondamentalement, la prime technologique pour l'IT n'a aucune raison d'exister.
Je comprends le principe "originel" des DA également et je sais que "originellement parlant" les dev IT n'ont jamais été la cible de ce principe. Sauf qu'on rentre dedans visiblement, je vois pas de raison de ne pas utiliser ce levier.
Maintenant que ce levier est utilisé en masse en Belgique (on parle pas juste des freelance ici) je me demande vraiment "comment sortir de ça" sans que ça ne fasse trop de vagues auprès des employés (les freelances sont habitués à être tangué de droite à gauche avec des règles qui changent du jour au lendemain, remember l'ATN sur les voitures de sociétés et toutes les BMW X6 ou autre grosse cylindrée qui ont été à vendre du jour au lendemain).
 

THiBOo

Elite
C’est un budget

basé sur des forecasts
J'entends bien, mais quand je fais mon budget et je prévois d'avoir une rentrée de 100m d'euros, j'aimerais qd même bien savoir d'où provient ce chiffre et comment je l'ai extrapolé.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Fondamentalement, la prime technologique pour l'IT n'a aucune raison d'exister.
Bah si: empêcher l'expatriation des talents.
Je parle du Luxembourg ou de la Suisse comme des gros hubs européens (Londres, Amsterdam, Berlin) en fonction des préférences de chacun.
 

THiBOo

Elite
Bah si: empêcher l'expatriation des talents.
Je parle du Luxembourg ou de la Suisse comme des gros hubs européens (Londres, Amsterdam, Berlin) en fonction des préférences de chacun.
Ok je reformule, c'est la taxation du salaire en général qu'il faut revoir.
J'ai hier ouvert une de mes dernières fiches de paie. Punaise ce scandale quoi, 5750 brut ~ ... net 2982 ...
ET J AVAIS PAS DE MEILLEURE PLACE DANS LE BUS OU LE FACTEUR QUI ME DISAIT "MERCI MONSIEUR".
 

. Sleve

Elite
Ok je reformule, c'est la taxation du salaire en général qu'il faut revoir.
J'ai hier ouvert une de mes dernières fiches de paie. Punaise ce scandale quoi, 5750 brut ~ ... net 2982 ...
ET J AVAIS PAS DE MEILLEURE PLACE DANS LE BUS OU LE FACTEUR QUI ME DISAIT "MERCI MONSIEUR".
izi, tu te verses 3350 brut = +- 2165 euros net + 2400 euros de frais = 4565 net :cool:
 
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Les réactions: THiBOo
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ok je reformule, c'est la taxation du salaire en général qu'il faut revoir.
J'ai hier ouvert une de mes dernières fiches de paie. Punaise ce scandale quoi, 5750 brut ~ ... net 2982 ...
ET J AVAIS PAS DE MEILLEURE PLACE DANS LE BUS OU LE FACTEUR QUI ME DISAIT "MERCI MONSIEUR".
Oui, la progressivité de l'impôt doit être revue.
Le problème principal c'est l'importance du chantier.

En fait d'un point de vue purement cynique je pense qu'il faut cibler l'IT parce que c'est un domaine où les travailleurs
- peuvent travailler en remote
- ont une compréhension au moins passable de l'anglais
- ont des opportunités de salaire extrêmement élevées en Europe

Soit on laisse ces gens-là partir ou devenir indépendant (ce qui grosso modo est toujours la perte d'un salarié temps plein pour le SPF), soit on tente de les garder un minimum.
 

Jean Mourad

Le sniper
J'entends bien, mais quand je fais mon budget et je prévois d'avoir une rentrée de 100m d'euros, j'aimerais qd même bien savoir d'où provient ce chiffre et comment je l'ai extrapolé.
100m€ c’est une paille pour le budget de l’Etat…

Dans ton budget, tu ne te diras jamais « tiens, je vais expliquer cette probable économie de 0.25% »

Ce sont des estimations (après redressements/contrôles) qui sont extrapolées par le Bureau du Plan
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ok je reformule, c'est la taxation du salaire en général qu'il faut revoir.
J'ai hier ouvert une de mes dernières fiches de paie. Punaise ce scandale quoi, 5750 brut ~ ... net 2982 ...
ET J AVAIS PAS DE MEILLEURE PLACE DANS LE BUS OU LE FACTEUR QUI ME DISAIT "MERCI MONSIEUR".
En Espagne en tant qu'expat ça t'aurait fait 4300, de quoi survivre au manque de politesse du facteur
 

THiBOo

Elite
100m€ c’est une paille pour le budget de l’Etat…

Dans ton budget, tu ne te diras jamais « tiens, je vais expliquer cette probable économie de 0.25% »

Ce sont des estimations (après redressements/contrôles) qui sont extrapolées par le Bureau du Plan
Du coup, tu te lances dans un truc qui va faire chier pas mal de monde, grincer des dents, amener des problèmes, etc ... pr qqc qui va p-e rien rapporter ? Ok je comprends mieux les décisions prises :D
 

xe0n

Chamois d'or
Ce qui est clair, c'est que ça va surtout faire chier les employés.
Un freelance de l'IT qui se verse normalement 45k de salaire annuel, avec 10% de DA (=4.5k) taxé a 15pc, ça fait 3825€ en poche. Tu passes par les dividendes t'es a 2925€ pour les mêmes 4500€ de base.

Bon je débute et je peux me tromper dans mes calculs, mais ça va pas changer grand chose pour ceux dont la rémunération ne se base pas majoritairement sur le salaire.
 

xe0n

Chamois d'or
tu peux m'expliquer ton calcul pour arriver à 3825 net avec 45k annuel brut ?
45k annuel brut de salaire (on s'en fout du net du salaire, c'est pas le but).
Tu te verses 10pc de DA en plus, donc 4500€ de DA ce qui fait 3825 net (15pc de taxation si je me trompe pas).
Si tu te verses les 4500 brut via dividende tu es a 35pc de taxation (20+15), donc 2925€

Encore une fois, si ça se trouve je me trompe complètement mais je pense que c'est comme ça que ça marche.

Un employé qui a 70k€ brut de salaire, ou on lui a mit 15 ou 20 pc en DA, il va le ressentir beaucoup plus.

@THiBOo pour la vérification du principe, il a l'air plus au courant que moi :cool:
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ce qui est clair, c'est que ça va surtout faire chier les employés.
Un freelance de l'IT qui se verse normalement 45k de salaire annuel, avec 10% de DA (=4.5k) taxé a 15pc, ça fait 3825€ en poche. Tu passes par les dividendes t'es a 2925€ pour les mêmes 4500€ de base.

Bon je débute et je peux me tromper dans mes calculs, mais ça va pas changer grand chose pour ceux dont la rémunération ne se base pas majoritairement sur le salaire.
Bah si, c'est tout bon, au moins sur la logique.
Du coup ça va juste encourager encore plus d'employés à passer freelance
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
45k annuel brut de salaire (on s'en fout du net du salaire, c'est pas le but).
Tu te verses 10pc de DA en plus, donc 4500€ de DA ce qui fait 3825 net (15pc de taxation si je me trompe pas).
Si tu te verses les 4500 brut via dividende tu es a 35pc de taxation (20+15), donc 2925€

Encore une fois, si ça se trouve je me trompe complètement mais je pense que c'est comme ça que ça marche.

Un employé qui a 70k€ brut de salaire, ou on lui a mit 15 ou 20 pc en DA, il va le ressentir beaucoup plus.

@THiBOo pour la vérification du principe, il a l'air plus au courant que moi :cool:
Juste pour les DA et je crois les dividendes mais j'ai plus le premier % exact en tête :D
 

THiBOo

Elite
Ce qui est clair, c'est que ça va surtout faire chier les employés.
Un freelance de l'IT qui se verse normalement 45k de salaire annuel, avec 10% de DA (=4.5k) taxé a 15pc, ça fait 3825€ en poche. Tu passes par les dividendes t'es a 2925€ pour les mêmes 4500€ de base.

Bon je débute et je peux me tromper dans mes calculs, mais ça va pas changer grand chose pour ceux dont la rémunération ne se base pas majoritairement sur le salaire.
Les DA sont taxés à 7.5% jusqu’à 16 923€ puis passent à 15% pr la tranche supérieure. De plus les DA sont des coûts avant ISOC et font donc diminuer ta base imposable là où les dividendes sont après impôt.
Donc pas tout à fait correct. Les DA c’est la meilleure forme de rétribution actuellement.
 

xe0n

Chamois d'or
Les DA sont taxés à 7.5% jusqu’à 16 923€ puis passent à 15% pr la tranche supérieure. De plus les DA sont des coûts avant ISOC et font donc diminuer ta base imposable là où les dividendes sont après impôt.
Donc pas tout à fait correct. Les DA c’est la meilleure forme de rétribution actuellement.
Ok merci pour les informations. Faudrait rajouter le gain fiscal et diminuer le % d'impôt.

Néanmoins, je pense que la conclusion reste la même : c'est les employés qui vont ramasser le plus: ils ont souvent un brut plus élevé que les indépendants pour un job équivalent (moins d'optimisation fiscale). Ils ne sauront pas repasser sur autre chose que du salaire qui est malaxé aux impôts.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Les DA sont taxés à 7.5% jusqu’à 16 923€ puis passent à 15% pr la tranche supérieure. De plus les DA sont des coûts avant ISOC et font donc diminuer ta base imposable là où les dividendes sont après impôt.
Donc pas tout à fait correct. Les DA c’est la meilleure forme de rétribution actuellement.
Eh ben j'avais pas le coût de 7,5 ! Bonne info. Le reste j'avais :D
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
45k annuel brut de salaire (on s'en fout du net du salaire, c'est pas le but).
Tu te verses 10pc de DA en plus, donc 4500€ de DA ce qui fait 3825 net (15pc de taxation si je me trompe pas).
Si tu te verses les 4500 brut via dividende tu es a 35pc de taxation (20+15), donc 2925€

Encore une fois, si ça se trouve je me trompe complètement mais je pense que c'est comme ça que ça marche.

Un employé qui a 70k€ brut de salaire, ou on lui a mit 15 ou 20 pc en DA, il va le ressentir beaucoup plus.

@THiBOo pour la vérification du principe, il a l'air plus au courant que moi :cool:
Attention que les DA sont calculés sur ton CA, pas sur ton salaire ;)

Donc pour un CA de 150.000€ et des DA de 10%, tu as au final 15.000€ moins le precompte:cool:
 

THiBOo

Elite
45k annuel brut de salaire (on s'en fout du net du salaire, c'est pas le but).
Tu te verses 10pc de DA en plus, donc 4500€ de DA ce qui fait 3825 net (15pc de taxation si je me trompe pas).
Si tu te verses les 4500 brut via dividende tu es a 35pc de taxation (20+15), donc 2925€

Encore une fois, si ça se trouve je me trompe complètement mais je pense que c'est comme ça que ça marche.

Un employé qui a 70k€ brut de salaire, ou on lui a mit 15 ou 20 pc en DA, il va le ressentir beaucoup plus.

@THiBOo pour la vérification du principe, il a l'air plus au courant que moi :cool:
Oui c’est presque ça on oublie le salaire osef.
4500 de DA (par an) c’est 4162,5 dans ta poche qui viennent diminuer ton benef et donc tes impôts. Imaginons t’as 10k de benef tu retires 4500 ça te fait 5500 et 1100 d’impôt. Donc tu gardes 4400 de trésorerie.
Dividende tu paies d’abord tes 2k d’impôts sur tes 10k te reste 8k et puis te te verses tes dividendes de 4500 avec taxation à 15% soit 675 t'as 3825 en poche et ta société garde 3500 de trésorerie.

Au final, tu as pr les DA 4162,5 en poche et 4400 en trésorerie.
En dividende 3825 en poche et 3500 en trésorerie.
 
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