Bosser pour Proximus ?

Banshee · 29 Nov 2020

NeoGeek a dit:
Et ça aussi, c'était un étudiant plus que brillant, faut arrêter avec Bill Gates comme argument contre les études ou le diplôme.

Tu peux être un bon étudiant et ne pas avoir de diplôme. J'ai pas dit le contraire.

Et je ne suis pas contre les diplômes. Mais contre l'affirmation qui a été faite que les autodidactes non diplômés ça n'existe pas.

Suntheran · 29 Nov 2020

Banshee a dit:
Et la suite ? Il est rentré en 73 et n'a jamais eu son diplôme : https://www.lalibre.be/internationa...harvard-30-ans-apres-51b893abe4b0de6db9afe119

Prendre Bill Gates comme exemple pour justifier les mecs qui décrochent de l'enseignement supérieur en Belgique n'est pas pertinent puisque lui était bien intégré dans le système scolaire et aurait certainement eu son diplôme s'il n'avait pas réussi avec Microsoft.

Ou alors je comprends mal le camp des anti diplômes et toutes les personnes qui n'en ont pas chez nous ont quitté leur unif pour créer des entreprises qui sont parmi les plus grandes réussites du monde moderne.

NeoGeek · 29 Nov 2020

Banshee a dit:
Tu peux être un bon étudiant et ne pas avoir de diplôme. J'ai pas dit le contraire.

Oui mais il a arrêté ses études parce qu'il avait une opportunité et qu'il savait ce qu'il valait, pas pareil que de dire que le diplôme ne signifie rien sur les compétences.

Banshee · 29 Nov 2020

NeoGeek a dit:
Oui mais il arrêter ses études parce qu'il avait une opportunité et qu'il savait ce qu'il valait, pas pareil que de dire que le diplôme ne signifie rien sur les compétences.

J'ai dit ça ?

NeoGeek · 29 Nov 2020

Banshee a dit:
Et je ne suis pas contre les diplômes. Mais contre l'affirmation qui a été faite que les autodidactes non diplômés ça n'existe pas.

Faut demander confirmation à Atlantiste mais je pense que "comme les poissons-volants", ça veut dire très rare pas inexistant

Sinon on est d'accord du coup, j'ai juste amalgamé les discours.

Atlantiste · 29 Nov 2020

Suntheran a dit:
Prendre Bill Gates comme exemple pour justifier les mecs qui décrochent de l'enseignement supérieur en Belgique n'est pas pertinent puisque lui était bien intégré dans le système scolaire et aurait certainement eu son diplôme s'il n'avait pas réussi avec Microsoft.

Ou alors je comprends mal le camp des anti diplômes et toutes les personnes qui n'en ont pas chez nous ont quitté leur unif pour créer des entreprises qui sont parmi les plus grandes réussites du monde moderne.

Surtout qu’on parle aussi de gens qui ont pas le cess dans le tas...

Atlantiste · 29 Nov 2020

NeoGeek a dit:
Faut demander confirmation à Atlantiste mais je pense que "comme les poissons-volants", ça veut dire très rare pas inexistant

Oui exact. C’est une expression qui marche avec les plantes carnivores

Banshee · 29 Nov 2020

NeoGeek a dit:
Faut demander confirmation à Atlantiste mais je pense que "comme les poissons-volants", ça veut dire très rare pas inexistant

Ah alors je ne comprends plus rien. Je ne savais pas que les poissons volants étaient rares

Suntheran · 29 Nov 2020

Banshee a dit:
Et je ne suis pas contre les diplômes. Mais contre l'affirmation qui a été faite que les autodidactes non diplômés ça n'existe pas.

Ok, je vois mieux ton point.
Ce qu'Atlantiste disait c'est que les autodidactes non diplômés sont des profils rares (d'où l'analogie avec les poissons volants). Pour moi y a deux types de personnes non diplômées:
- ceux qui étaient intégré dans le système scolaire mais ont eu une meilleure opportunité (Gates)
- ceux qui n'arrivent pas à s'intégrer dans le système scolaire

La différence c'est que les premiers auraient eu leur diplôme sans problème s'ils étaient restés. Et les seconds ont tendance à prendre les premiers comme modèles alors que ce sont deux situations complètement différentes.

Banshee · 29 Nov 2020

Suntheran a dit:
Ok, je vois mieux ton point.
Ce qu'Atlantiste disait c'est que les autodidactes non diplômés sont des profils rares (d'où l'analogie avec les poissons volants). Pour moi y a deux types de personnes non diplômées:
- ceux qui étaient intégré dans le système scolaire mais ont eu une meilleure opportunité (Gates)
- ceux qui n'arrivent pas à s'intégrer dans le système scolaire

La différence c'est que les premiers auraient eu leur diplôme sans problème s'ils étaient restés. Et les seconds ont tendance à prendre les premiers comme modèles alors que ce sont deux situations complètement différentes.

En effet, tu peux avoir les capacités et ne pas avoir de diplôme pour toute une série de raisons

Atlantiste · 29 Nov 2020

Suntheran a dit:
Ok, je vois mieux ton point.
Ce qu'Atlantiste disait c'est que les autodidactes non diplômés sont des profils rares (d'où l'analogie avec les poissons volants). Pour moi y a deux types de personnes non diplômées:
- ceux qui étaient intégré dans le système scolaire mais ont eu une meilleure opportunité (Gates)
- ceux qui n'arrivent pas à s'intégrer dans le système scolaire

La différence c'est que les premiers auraient eu leur diplôme sans problème s'ils étaient restés. Et les seconds ont tendance à prendre les premiers comme modèles alors que ce sont deux situations complètement différentes.

C’est les seconds que les entreprises veulent éviter à tout prix... un mec qui ne s’intègre pas dans le système scolaire va avoir du mal à s’intégrer dans une entreprise... (différence entre des gens qui ont choisir des parcours courts et professionnalisants pour qui on ne peut pas préjuger de problème vs. Ceux qui ont rien du tout ou qui ont tout foiré après le cess)

gwen · 29 Nov 2020

Moustique-Venge a dit:
Ceci ne réponds pas aux questions.

1) Comment un employeur peut il définir que quelqu'un a les compétences ?

2) Quels sont les compétences à avoir selon toi ?

La vraie valeur c'est pas les compétences mais le potentiel et ça le diplôme offre un minimum de garantie.

Hyene · 29 Nov 2020

Suntheran a dit:
Sans vouloir rentrer trop dans ta vie privée, qu'est-ce qui t'a empêché de suivre ton cursus avant d'avoir tes enfants ? Tu t'es réorienté par la suite ?

Sur l'ascenseur social pour le coup je peux dire qu'il fonctionne encore, j'ai deux potes proches qui sont les premiers de leurs familles à faire des études, et les différentes bourses et aides de l'État y ont été pour beaucoup.

Je bossai avant d'avoir mon enfant, et niveau étude, rien ne me bottais vraiment...

Suntheran a dit:
j'ai deux potes proches qui sont les premiers de leurs familles à faire des études,

Sa résume très bien ce que je dit, pourquoi les autres de leur famille n'ont pas fait d'étude ?
Les deux d'ont tu parle on surement été pousser par leur famille ou il on bien vue d'eux même que le CESS ne suffisait pas, contrairement a leur ainé.

gwen · 29 Nov 2020

cyriak a dit:
oui et non... perso j'ai bossé dans une commune, personne n'a nié mes compétences... mais mon poste a disparu, donc j'ai pas été réengagé... c'est pas une question d'incompétence ou de meilleur candidat.... c'est juste qu'on s'en fout en fait....

Ah j'imagine que tu étais falotier, c'est vraiment dommage que ce poste n'est plus

DeflaMental · 29 Nov 2020

Suntheran a dit:
Ok, je vois mieux ton point.
Ce qu'Atlantiste disait c'est que les autodidactes non diplômés sont des profils rares (d'où l'analogie avec les poissons volants). Pour moi y a deux types de personnes non diplômées:
- ceux qui étaient intégré dans le système scolaire mais ont eu une meilleure opportunité (Gates)
- ceux qui n'arrivent pas à s'intégrer dans le système scolaire

La différence c'est que les premiers auraient eu leur diplôme sans problème s'ils étaient restés. Et les seconds ont tendance à prendre les premiers comme modèles alors que ce sont deux situations complètement différentes.

Le vrai soucis c'est que la majorité du second point pensent être les rares du premier...

Atlantiste · 29 Nov 2020

Hyene a dit:
Je bossai avant d'avoir mon enfant, et niveau étude, rien ne me bottais vraiment...

Sa résume très bien ce que je dit, pourquoi les autres de leur famille n'ont pas fait d'étude ?
Les deux d'ont tu parle on surement été pousser par leur famille ou il on bien vue d'eux même que le CESS ne suffisait pas, contrairement a leur ainé.

En même temps, ne vaut il pas mieux faire court et être chauffagiste que de se taper 5 ans d’études à l’université pour un diplôme en sociologie inutile?

Pas sûr que le second ait fait le bon choix

Suntheran · 29 Nov 2020

Hyene a dit:
Sa résume très bien ce que je dit, pourquoi les autres de leur famille n'ont pas fait d'étude ?
Les deux d'ont tu parle on surement été pousser par leur famille ou il on bien vue d'eux même que le CESS ne suffisait pas, contrairement a leur ainé.

C'est deux aînés, leurs frères et sœurs ont fait des études aussi par la suite.
Je voulais surtout insister sur le fait "premiers" par rapport à leurs parents ou leurs grands-parents. L'époque a changé, le diplôme est devenu de plus en plus important pour trouver un travail, mais ce n'est pas pour autant que les milieux les moins aisés sont délaissés pour autant.

Suntheran · 29 Nov 2020

Atlantiste a dit:
En même temps, ne vaut il pas mieux faire court et être chauffagiste que de se taper 5 ans d’études à l’université pour un diplôme en sociologie inutile?

Pas sûr que le second ait fait le bon choix

Sans compter qu'un chauffagiste ne va jamais venir dire à personne qu'il n'a plus de taf parce que son poste n'existe plus.

Hyene · 29 Nov 2020

Suntheran a dit:
C'est deux aînés, leurs frères et sœurs ont fait des études aussi par la suite.
Je voulais surtout insister sur le fait "premiers" par rapport à leurs parents ou leurs grands-parents. L'époque a changé, le diplôme est devenu de plus en plus important pour trouver un travail, mais ce n'est pas pour autant que les milieux les moins aisés sont délaissés pour autant.

La question reste la même les ainés sont les parents aussi.
Voila il y a eu un changement de mentalité dans LEUR famille, mais dans toute les familles.

Et tes pas toujours responsable de ce qui t'arrive ou non dans la vie.

Zloup · 29 Nov 2020

un chauffagiste a une formation et un accès à la profession, ce n'est pas une personne sans diplômes à mes yeux.

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