Brexit or not ?!

1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Où on est en désaccord sur l'issue? Aucun de nous ne conteste le résultat. Je dis juste que le référendum est une mauvaise idée car tu laisses le peuple (qui, dans son ensemble/masse, est incompétent sur tous les domaines) décider sur une question cruciale. C'est absolument absurde (et ça montre les dangers de la démocratie qui n'est pas parfait non plus).

Pour le reste, je le dis depuis toujours: un référendum est également dangereux car ce n'est pas forcément la décision la plus adéquate qui ressort, mais plutôt le choix qui aura eu le meilleur coup de pub/la meilleure campagne électorale. Le Brexit est un bel exemple de manipulation des masses où des mensonges (reconnus par la suite) ont été utilisés pour amener le peuple à voter en faveur du leave.

Que le choix de quitter l'UE ou d'y rester est bon/mauvais, ça ça ne m'engage pas et on peut discuter longtemps. Dire que May doit essayer d'aller au bout, ça me semble "normal" vu qu'elle s'est engagée à cela. Je suis ""partisan"" d'un second référendum car c'est pour moi la seule option qui mène vers l'issue la moins défavorable, mais dans l'acte en lui même, c'est un véritable aveu de faiblesse et un rejet du premier référendum (qui pour moi n'avait déjà pas lieu d'être mais soit).

Là le gouvernement UK doit tenter de coucher sur papier la manière de se faire baiser qui les arrange le mieux. Je pense que beaucoup savent que le Brexit est une mauvaise opération pour l'UK et l'UE. C'est comme si on te demandait d'écrire une lettre pour proposer à ton assurance de te faire payer à 150% en te couvrant plus que la moitié de tes biens. Même si t'es forcé, t'as pas trop envie de le faire.

EDIT: Aussi, je pense au second référendum compte tenu de la courte majorité et du contexte du 1er référendum (énormément de gens ont été dupé par Farage et l'ont reconnu avoir voté à tort). Comme Jean Moumoudelabite, je pense qu'on sera sur une majorité d'au moins 5% pour un remain. Les partisans du Remain n'ont d'ailleurs peu de raison de changer d'avis quand tu vois le bordel que c'est alors que ceux du Leave ont, pour certains, déjà du se poser la question.

Un second référendum serait d'office exclu si le Leave avait gagné avec 60% en 2016.
May n'a plus la main, son gouvernement est décimé et des amendements vont être proposés jeudi, et le deal qu'elle veut faire accepté a déjà été rejetté 2 fois.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C’est vrai... mais on est en droit de se poser la question suivante :

« Est-ce que maintenant que les britanniques savent dans quoi ils s’engagent, ils voteraient différemment ? »

Je pense que oui, mais sans certitude évidemment :)
De toute façon tu ne demandes pas au peuple de se prononcer sur une question aussi complexe et lourde en terme d'impact. Alors que beaucoup se sont basés sur des fakes news de Johnsson et Farage.
 
Je trouve aussi qu'un referendum sans de bonnes connaissances de ceux qui votent dangereux. Un exemple hors contexte pour montrer la connerie de certains référendums et ne pas relancer le débat du cas du Brexit:
Laisser décider le peuple de quelle heure prendre entre l'heure d'été et d'hiver.

Résultats:
Les gens ont voté (ds certains pays) sans savoir pourquoi l'un était mieux que l'autre et sans réfléchir aux conséquences à cause de leur méconnaissance du sujet

Si on continue dans cette direction, on va se retrouver avec des fuseaux en Europe avec des heures totalement illogiques entre les pays, sans compter ceux qui doivent se lever tôt qui vont rester dans le noir super tard le matin parce que voté pour telle heure, c'est bien pour l'apéro le soir donc c'est la bonne... (j'ai réellement entendu cet argument revenir plusieurs fois)

Dans tout les cas (Brexit et changement d'heure et autre) une étude sérieuse devrait être réalisée pour avoir une véritable balance des pours et des contres, et si référendum il y a besoin, tous les citoyens qui veulent voter devraient participer à une session d'explication OBLIGATOIRE avant de voter pour éviter un maximum les Kékés qui votent sans rien comprendre à ce qu'il font
Bizarre, on autorise pourtant le vote pour des partis qui promettent les 30h/semaine, la retraite à 60ans, etc etc et tout cela sans aucune séance d’information préalable sur l’impossibilite Économique de le faire.

Btw, les seances d’information c’est toi qui va les organiser? Ou c’est moi? Je doute que le contenu soit le même
 
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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui mais sa situation n'est plus tenable, je vois pas ce qu'elle va réussir à faire d'ici la fin de la semaine. Le vote de jeudi va être encore un camouflet, à un moment il n'a plus d'autres choix que de partir.
Si elle part, le no deal l'emportera quoi qu'il arrive. Même si on fait des élections anticipées.
 
1er
OP
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¯\_(ツ)_/¯
Si elle part, le no deal l'emportera quoi qu'il arrive. Même si on fait des élections anticipées.
Je ne vois pas comment le no deal peut être évité.

Et je ne vois pas comment May peut faire passer son projet avec le parlement contre elle.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Où on est en désaccord sur l'issue? Aucun de nous ne conteste le résultat. Je dis juste que le référendum est une mauvaise idée car tu laisses le peuple (qui, dans son ensemble/masse, est incompétent sur tous les domaines) décider sur une question cruciale. C'est absolument absurde (et ça montre les dangers de la démocratie qui n'est pas parfait non plus).

Pour le reste, je le dis depuis toujours: un référendum est également dangereux car ce n'est pas forcément la décision la plus adéquate qui ressort, mais plutôt le choix qui aura eu le meilleur coup de pub/la meilleure campagne électorale. Le Brexit est un bel exemple de manipulation des masses où des mensonges (reconnus par la suite) ont été utilisés pour amener le peuple à voter en faveur du leave.

Que le choix de quitter l'UE ou d'y rester est bon/mauvais, ça ça ne m'engage pas et on peut discuter longtemps. Dire que May doit essayer d'aller au bout, ça me semble "normal" vu qu'elle s'est engagée à cela. Je suis ""partisan"" d'un second référendum car c'est pour moi la seule option qui mène vers l'issue la moins défavorable, mais dans l'acte en lui même, c'est un véritable aveu de faiblesse et un rejet du premier référendum (qui pour moi n'avait déjà pas lieu d'être mais soit).

Là le gouvernement UK doit tenter de coucher sur papier la manière de se faire baiser qui les arrange le mieux. Je pense que beaucoup savent que le Brexit est une mauvaise opération pour l'UK et l'UE. C'est comme si on te demandait d'écrire une lettre pour proposer à ton assurance de te faire payer à 150% en te couvrant plus que la moitié de tes biens. Même si t'es forcé, t'as pas trop envie de le faire.

EDIT: Aussi, je pense au second référendum compte tenu de la courte majorité et du contexte du 1er référendum (énormément de gens ont été dupé par Farage et l'ont reconnu avoir voté à tort). Comme Jean Moumoudelabite, je pense qu'on sera sur une majorité d'au moins 5% pour un remain. Les partisans du Remain n'ont d'ailleurs peu de raison de changer d'avis quand tu vois le bordel que c'est alors que ceux du Leave ont, pour certains, déjà du se poser la question.

Un second référendum serait d'office exclu si le Leave avait gagné avec 60% en 2016.
Ce que je voulais dire : on a des points de vue totalement différents sur l'issue (pas sur le résultat mais sur son interprétation et son application).

Le résultat du second referendum est inconnu. Vous supposez sans pouvoir en être sûr. Le premier est un pur exemple : on croyait tous que ça ne passerait pas.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ce que je voulais dire : on a des points de vue totalement différents sur l'issue (pas sur le résultat mais sur son interprétation et son application).

Le résultat du second referendum est inconnu. Vous supposez sans pouvoir en être sûr. Le premier est un pur exemple : on croyait tous que ça ne passerait pas.
Surtout les politiques l'ont pris à la légère, en se disant que jamais ils seraient assez cons pour voter la sortie ...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C’est vrai... mais on est en droit de se poser la question suivante :

« Est-ce que maintenant que les britanniques savent dans quoi ils s’engagent, ils voteraient différemment ? »

Je pense que oui, mais sans certitude évidemment :)
Ils ne savent toujours pas et on ne sait toujours pas. On entrevoit quelque chose mais on n'a aucune précision d'ensemble. En revotant, les britanniques auraient toujours un flou mais si la situation s'est un peu plus éclaircie sur les positions de chaque parti national et leur intention.
 

Jean Mourad

Le sniper
Ce que je voulais dire : on a des points de vue totalement différents sur l'issue (pas sur le résultat mais sur son interprétation et son application).

Le résultat du second referendum est inconnu. Vous supposez sans pouvoir en être sûr. Le premier est un pur exemple : on croyait tous que ça ne passerait pas.
Oui mais tu pars du principe que le niveau d’information est le même ; ce n’est pas le cas.

Le résultat serait inconnu si et seulement si les autres données étaient constantes. Ce n’est pas le cas : les gens voteraient en meilleure connaissance de cause...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Surtout les politiques l'ont pris à la légère, en se disant que jamais ils seraient assez cons pour voter la sortie ...
Total. Les politiciens de l'UK et de l'UE ont été d'une naïveté invraisemblable !
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui mais tu pars du principe que le niveau d’information est le même ; ce n’est pas le cas.

Le résultat serait inconnu si et seulement si les autres données étaient constantes. Ce n’est pas le cas : les gens voteraient en meilleure connaissance de cause...
En meilleure mais pas en pleine. Par exemple : l'effet d'un no deal n'est pas totalement quantifiable.

Les Britanniques voteraient juste sur cette question (Brexit ou non) ou aussi sur l'orientation (no deal, deal ? mais quel deal ? etc.). Ca se jouerait à l'infini.
 

Jean Mourad

Le sniper
En meilleure mais pas en pleine. Par exemple : l'effet d'un no deal n'est pas totalement quantifiable.

Les Britanniques voteraient juste sur cette question (Brexit ou non) ou aussi sur l'orientation (no deal, deal ? mais quel deal ? etc.). Ca se jouerait à l'infini.
Ouais c’est vrai...

Quoiqu’il en soit, ce sera pourri
 

Jean Mourad

Le sniper
N’empeche, le poids sur les épaules de May... je voudrais clairement pas être à sa place : quoiqu’elle fasse, elle sera jugée
 
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Les réactions: rtrmhl

rtrmhl

Rust never sleeps
Le référendum nuisible? Pourquoi? Parce que tu n’aimes pas le résultat?

Si je suivais ton raisonnement, je devrais être contre les élections en Wallonie parce que la Wallonie est économiquement au fond du trou à cause des socialistes élus...
Personnellement, le résultat du Brexit m'est indifférent.

Les élections (en Wallonie ou ailleurs) ont lieu tous les x ans, ce qui n'est pas le cas d'un référendum sur une décision si importante, qui concerne tout un pays. Alors je ne vois pas du tout le rapport, désolée. :)
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Mais putin qu'ils se barrent ces bouffeurs de petits poids a la menthe, ils veulent tout, le beurre l argent du beurre et la cremiere , Ils ont décidé de quitter l'Europe alors ciao et bonne bourre, tous ce foin c a gerber franchement
 

Jean Mourad

Le sniper
Mais putin qu'ils se barrent ces bouffeurs de petits poids a la menthe, ils veulent tout, le beurre l argent du beurre et la cremiere , Ils ont décidé de quitter l'Europe alors ciao et bonne bourre, tous ce foin c a gerber franchement
Mais oui mais bon...
 

Durango

Six-Roses Jack
Bizarre, on autorise pourtant le vote pour des partis qui promettent les 30h/semaine, la retraite à 60ans, etc etc et tout cela sans aucune séance d’information préalable sur l’impossibilite Économique de le faire.
Parce que la démocratie représentative est, comme son nom l'indique, représentative. C'est quand même pas à toi, d'entre tous les gens sur ce forum, qu'on doit l'expliquer non ? Je sais que ton post était sarcastique, mais la différence avec le référendum est quand même nette. Le modèle représentatif; c'est supposé être une marque de confiance par laquelle tu met le pouvoir de décisions entre les mains de quelqu'un qui va représentater ta vision/tes intérêts parce que justement, lui est supposément entouré de gens qui s'y connaissent sur les différentes problématique à traiter.

Ce qui est fort différent du référendum ou le citoyen prend lui même la responsabiltié de dire: A titre personnel, j'estime m'y connaitre sur tous les sujet pour lesquel je vote.

Si la démocratie représentative est remplie d'escrocs ou de marchand de tapis qui vendent leurs boniments pour représenter leur propre intéret ou celui de leur parti plutôt que les intérêt du pays ou des citoyens, c'est une autre histoire et un autre problème. On a jamais prétendu que ce système la était parfait non plus.

Btw, les seances d’information c’est toi qui va les organiser? Ou c’est moi? Je doute que le contenu soit le même
Bah on en fait pas puisque dans la pratique ça parait infaisable et que donc on en veut pas.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
N’empeche, le poids sur les épaules de May... je voudrais clairement pas être à sa place : quoiqu’elle fasse, elle sera jugée
C'est un Homme d'Etat. Elle se sacrifie politiquement depuis plusieurs mois !
 
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Les réactions: rtrmhl
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