Brexit or not ?!

1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Accord pour un report au 22/05, si les britanniques accepetent l'accord déjà refusé deux fois, la semaine prochaine. Donc en gros, pas le choix les mecs sinon no deal.
 
L

Le Lensois

ex membre
Le problème de la géo-politique c'est qu'on a jamais toutes les cartes en main pour comprendre les enjeux en surface et sous-jacent. Cela doit d'ailleurs surement expliquer l'incertitude totale sur la décision de sortir ou non de l'UE.
 

Durango

Six-Roses Jack
Le problème de la géo-politique c'est qu'on a jamais toutes les cartes en main pour comprendre les enjeux en surface et sous-jacent.
Exactement, et c'est pour ça qu'une décision par référendum pour ce genre de question est on ne peut plus ridicule. Le pourcentage de la population qui a une connaissance complète ou suffisante de ces enjeux doit être proche de 0%.

C'est pas que les gens sont cons, c'est juste que c'est une problématique complexe qui ne peut se résumer à un feuillet A5.
 
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rtrmhl

Rust never sleeps
Un peu tard...
Hé oui... Je commence à me rendre compte à quel point un "outil démocratique" comme le référendum peut s'avérer nuisible. Je ne pense pas qu'un nouveau référendum serait possible, apparemment il y en a déjà eu un de trop.
 
Hé oui... Je commence à me rendre compte à quel point un "outil démocratique" comme le référendum peut s'avérer nuisible. Je ne pense pas qu'un nouveau référendum serait possible, apparemment il y en a déjà eu un de trop.
Le référendum nuisible? Pourquoi? Parce que tu n’aimes pas le résultat?

Si je suivais ton raisonnement, je devrais être contre les élections en Wallonie parce que la Wallonie est économiquement au fond du trou à cause des socialistes élus...
 

kronoss

Geek power
Le référendum nuisible? Pourquoi? Parce que tu n’aimes pas le résultat?

Si je suivais ton raisonnement, je devrais être contre les élections en Wallonie parce que la Wallonie est économiquement au fond du trou à cause des socialistes élus...

Je trouve aussi qu'un referendum sans de bonnes connaissances de ceux qui votent dangereux. Un exemple hors contexte pour montrer la connerie de certains référendums et ne pas relancer le débat du cas du Brexit:
Laisser décider le peuple de quelle heure prendre entre l'heure d'été et d'hiver.

Résultats:
Les gens ont voté (ds certains pays) sans savoir pourquoi l'un était mieux que l'autre et sans réfléchir aux conséquences à cause de leur méconnaissance du sujet

Si on continue dans cette direction, on va se retrouver avec des fuseaux en Europe avec des heures totalement illogiques entre les pays, sans compter ceux qui doivent se lever tôt qui vont rester dans le noir super tard le matin parce que voté pour telle heure, c'est bien pour l'apéro le soir donc c'est la bonne... (j'ai réellement entendu cet argument revenir plusieurs fois)

Dans tout les cas (Brexit et changement d'heure et autre) une étude sérieuse devrait être réalisée pour avoir une véritable balance des pours et des contres, et si référendum il y a besoin, tous les citoyens qui veulent voter devraient participer à une session d'explication OBLIGATOIRE avant de voter pour éviter un maximum les Kékés qui votent sans rien comprendre à ce qu'il font
 
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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Un peu tard... même si je pense qu’en cas de nouveau référendum, les Anglais voteraient majoritairement pour rester dans l’UE
C'est vite dit le "majoritairement". Si c'était 51% pour, on parlerait de la petite majorité qui impose au reste de la population comme on le fait avec le brexit actuellement ?
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je trouve aussi qu'un referendum sans de bonnes connaissances de ceux qui votent dangereux. Un exemple hors contexte pour montrer la connerie de certains référendums et ne pas relancer le débat du cas du Brexit:
Laisser décider le peuple de quelle heure prendre entre l'heure d'été et d'hiver.

Résultats:
Les gens ont voté (ds certains pays) sans savoir pourquoi l'un était mieux que l'autre et sans réfléchir aux conséquences à cause de leur méconnaissance du sujet

Si on continue dans cette direction, on va se retrouver avec des fuseaux en Europe avec des heures totalement illogiques entre les pays, sans compter ceux qui doivent se lever tôt qui vont rester dans le noir super tard le matin parce que voté pour telle heure, c'est bien pour l'apéro le soir donc c'est la bonne... (j'ai réellement entendu cet argument revenir plusieurs fois)

Dans tout les cas (Brexit et changement d'heure et autre) une étude sérieuse devrait être réalisée pour avoir une véritable balance des pours et des contres, et si référendum il y a besoin, tous les citoyens qui veulent voter devraient participer à une session d'explication OBLIGATOIRE avant de voter pour éviter un maximum les Kékés qui votent sans rien comprendre à ce qu'il font
Donc, en gros, on ne fait voter que les populations des grandes villes assez éduquées pour appréhender un minimum les questions ? Pas mal.
 

Jean Mourad

Le sniper
C'est vite dit le "majoritairement". Si c'était 51% pour, on parlerait de la petite majorité qui impose au reste de la population comme on le fait avec le brexit actuellement ?
Je suis sûr que ce serait nettement plus de 51% ;)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je suis sûr que ce serait nettement plus de 51% ;)
Une certitude qui ne se base sur aucun vote.

On ne peut pas être sûr. On avait aussi la certitude que le maintien dans l'UE l'emporterait. Ca n'a pas été le cas.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
https://www.huffingtonpost.fr/2019/...-parlement_a_23700147/?utm_hp_ref=fr-homepage

Je pense que maintenant elle n'a plus aucun pouvoir, des élections anticipées vont finir par arriver. C'est vraiment le bordel.
Elle n'en avait aucun depuis plusieurs semaines. Ce n'est pas ce nouveau camouflet de députés sans cervelle qui va lui faire perdre le cap.

La faute actuelle est à mettre au profit des députés britanniques qui refusent de prendre position. Ils attendent et critiquent sans proposer une alternative.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Elle n'en avait aucun depuis plusieurs semaines. Ce n'est pas ce nouveau camouflet de députés sans cervelle qui va lui faire perdre le cap.

La faute actuel est à mettre au profit des députés britanniques qui refusent de prendre position. Ils attendent et critiquent sans proposer une alternative.
Oui mais sa situation n'est plus tenable, je vois pas ce qu'elle va réussir à faire d'ici la fin de la semaine. Le vote de jeudi va être encore un camouflet, à un moment il n'a plus d'autres choix que de partir.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Autre choix. Tu sais qu'on est d'accord sur ce point. On l'est moins sur l'issue de ce referendum.

Où on est en désaccord sur l'issue? Aucun de nous ne conteste le résultat. Je dis juste que le référendum est une mauvaise idée car tu laisses le peuple (qui, dans son ensemble/masse, est incompétent sur tous les domaines) décider sur une question cruciale. C'est absolument absurde (et ça montre les dangers de la démocratie qui n'est pas parfait non plus).

Pour le reste, je le dis depuis toujours: un référendum est également dangereux car ce n'est pas forcément la décision la plus adéquate qui ressort, mais plutôt le choix qui aura eu le meilleur coup de pub/la meilleure campagne électorale. Le Brexit est un bel exemple de manipulation des masses où des mensonges (reconnus par la suite) ont été utilisés pour amener le peuple à voter en faveur du leave.

Que le choix de quitter l'UE ou d'y rester est bon/mauvais, ça ça ne m'engage pas et on peut discuter longtemps. Dire que May doit essayer d'aller au bout, ça me semble "normal" vu qu'elle s'est engagée à cela. Je suis ""partisan"" d'un second référendum car c'est pour moi la seule option qui mène vers l'issue la moins défavorable, mais dans l'acte en lui même, c'est un véritable aveu de faiblesse et un rejet du premier référendum (qui pour moi n'avait déjà pas lieu d'être mais soit).

Là le gouvernement UK doit tenter de coucher sur papier la manière de se faire baiser qui les arrange le mieux. Je pense que beaucoup savent que le Brexit est une mauvaise opération pour l'UK et l'UE. C'est comme si on te demandait d'écrire une lettre pour proposer à ton assurance de te faire payer à 150% en te couvrant plus que la moitié de tes biens. Même si t'es forcé, t'as pas trop envie de le faire.

EDIT: Aussi, je pense au second référendum compte tenu de la courte majorité et du contexte du 1er référendum (énormément de gens ont été dupé par Farage et l'ont reconnu avoir voté à tort). Comme Jean Moumoudelabite, je pense qu'on sera sur une majorité d'au moins 5% pour un remain. Les partisans du Remain n'ont d'ailleurs peu de raison de changer d'avis quand tu vois le bordel que c'est alors que ceux du Leave ont, pour certains, déjà du se poser la question.

Un second référendum serait d'office exclu si le Leave avait gagné avec 60% en 2016.
 

Jean Mourad

Le sniper
Une certitude qui ne se base sur aucun vote.

On ne peut pas être sûr. On avait aussi la certitude que le maintien dans l'UE l'emporterait. Ca n'a pas été le cas.
C’est vrai... mais on est en droit de se poser la question suivante :

« Est-ce que maintenant que les britanniques savent dans quoi ils s’engagent, ils voteraient différemment ? »

Je pense que oui, mais sans certitude évidemment :)
 
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