Jean Mourad
Le sniper
Brexit : stop ou encore ? Oui/Non
Voilà. Ou est mon prix Nobel ?
Voilà. Ou est mon prix Nobel ?
Brexit or not ?!
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Maintenant, ça deviendrait la volonté du peuple et plus la 1ère fois ? Finalement, le peuple ne votera plus sur l'UE mais sur ses politiciens, sur leur comportement (grosse possibilité).
Pour le motif, il n'y en a pas et il y a peu d'espoir d'en trouver actuellement. Une élection anticipée, selon LeMonde (sondage qu'il citait), donnerait le parti de Boris vainqueur très légèrement devant le parti de Corbyn (il ne faut pas croire que Corbyn s'est abstenu de voter les élections anticipées par bonté ; il a juste voulu éviter le risque de se ramasser et de voir Boris se renforcer).
Pour la mobilisation, les UK n'ont pas notre même culture. Ils sont moins à se rassembler (même si c'est déjà arrivé dans le passé).
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Aucun parce que ton second referendum n'est pas plus légitime que le premier
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est surtout une connerie cette option bilatérale. Faudrait plus de choix genre
- Rester dans l'UE comme actuellement
- Renégocier plus de souveraineté mais rester dans l'UE
- Partir avec un deal acceptable ou rester
- Partir à tout prix, même sans deal
Ca plus en accompagnement une pile de 300 pages de "qu'est-ce que l'UE, son économie, avantage, désavantage, engagement, loi, etc...".
Ou bien pas de référendum à la con, c'est encore mieux
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bha heu...oui. Le choix le plus récent du peuple efface le précédent, oui. Fais un référendum en 1800 pour demander "les Noirs ou les femmes ont-elles le droit de voter?", et tu auras une réponse négative. Fais le même maintenant, et elle sera positive. Mais faudrait pas en tenir compte car dans le passé on a dit que non?
Il y a eu 3 ans d'écart, ça laisse le temps à l'opinion publique de changer. Fallait surtout pas demander au départ à un peuple qui n'y connait rien de décider pour l'UE surtout. Forcément, comme le dit peuple n'en touche pas une, ce serait pas étonnant de le voir changer sans cesse d'avis.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je pige absolument pas comment B.J. et son parti peuvent finir en tête...ils ont quoi dans la tête les Brit'?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ils votent peut-être par personnalité plutôt que sur base d'une idée.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
'Fin, ça ne donne tjs pas plus de légitimité surtout si on retombe dans une campagne délétère.Bha heu...oui. Le choix le plus récent du peuple efface le précédent, oui. Fais un référendum en 1800 pour demander "les Noirs ou les femmes ont-elles le droit de voter?", et tu auras une réponse négative. Fais le même maintenant, et elle sera positive. Mais faudrait pas en tenir compte car dans le passé on a dit que non?
Il y a eu 3 ans d'écart, ça laisse le temps à l'opinion publique de changer. Fallait surtout pas demander au départ à un peuple qui n'y connait rien de décider pour l'UE surtout. Forcément, comme le dit peuple n'en touche pas une, ce serait pas étonnant de le voir changer sans cesse d'avis.
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Le fait de pas vouloir d'élections de peur que Johnson récupère sa majorité et que Farrage fasse un score. Mais ça bloque vraiment tout. Sauf si un autre vote vient contredire ce précédent vote.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ca devient injouable et Corbyn est assez "faible" actuellement aussi. Si je ne m'abuse, petite lueur : Boris accepterait de prendre acte du vote du Parlement sur le report.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je crois qu'on est trop européen (désolé, j'ai pas accès à tout) :
https://www.telegraph.co.uk/politic...s-publics-support-shut-parliament-get-brexit/
Résumé d'un autre journal :
"Une enquête d'opinion ComRes montre que 54% des personnes interrogées disent être d'accord avec la proposition suivante: « Boris Johnson doit réaliser le Brexit par tous les moyens, dont la suspension du parlement si elle est nécessaire pour empêcher les députés de le stopper ».
D'après le sondage, 46% ont fait part de leur désaccord à l'égard de cette proposition.
L'enquête a été réalisée auprès de 1 645 personnes après l'exclusion de celles ayant déclaré ne pas avoir d'opinion sur la question."
https://www.telegraph.co.uk/politic...s-publics-support-shut-parliament-get-brexit/
Résumé d'un autre journal :
"Une enquête d'opinion ComRes montre que 54% des personnes interrogées disent être d'accord avec la proposition suivante: « Boris Johnson doit réaliser le Brexit par tous les moyens, dont la suspension du parlement si elle est nécessaire pour empêcher les députés de le stopper ».
D'après le sondage, 46% ont fait part de leur désaccord à l'égard de cette proposition.
L'enquête a été réalisée auprès de 1 645 personnes après l'exclusion de celles ayant déclaré ne pas avoir d'opinion sur la question."
Drunk Shark
8 secondes
Le gens lambda ont l'air de plus soutenir leur PM. Bête exemple : va voir sur des comptes Twitter ou Facebook des quotidiens britanniques qui relaient ces infos, 95% des commentaires sont pro-Boris.
Et peut-on leur en vouloir ? Ici on en a marre mais imagine à quelle point les gens là-bas ont en marre. La terre entière (et surtout les européennes qu'ils apprécient plus trop) les prennent pour des poires, leur classe politique réputée étant classe et prestigieuse se ridiculise de jour en jour.
Eux ils ont voté "leave" et point barre, ils veulent bouger maintenant et on verra pour les conséquences après. Et la fermeté de Boris leur plaît car il ne fait pas de la leche a l'EU pour un accord et selon eux, lui il veut faire respecter le choix du peuple.
Comme l'a dit Dieu Bisonours, je penses que si il y a des élections Boris sortirait le grand gagnant.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ca viendrait du Times mais pas trouvé encore. Le Figaro a repris :
"Pour l’heure, les Conservateurs ne sont pas en si mauvaise posture, avec 33% des intentions de vote, devant les Travaillistes à 22%, selon le dernier sondage YouGov pour le Times. La résurgence de «petits partis» comme les Libéraux-démocrates (21%) et le Brexit Party (14%) compliquent toutefois les pronostics. Beaucoup dépendra des électeurs du Brexit Party de Nigel Farage.".
Petit papier intéressant (je ne connaissais pas) : https://www.telos-eu.com/fr/politiq...le/lelectorat-britannique-face-au-brexit.html
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Les sondages sur une si courte période et vu l'ébullition de la classe politique anglaise, je m'en méfierais.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Pour l'instant, il n'y a pas le choix. Ni le Remain ni les travaillistes ne sortent vainqueurs. Corbyn n'a aucune marge et subit Boris.
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Oui mais il n'y aura pas d'élections en octobre. Ce que l'on croyait certain hier ne l'est plus le lendemain. Cette crise, pour un pays comme l'Angleterre c'est dingue.
Jean Mourad
Le sniper
Vous avez fait les vierges effarouchées pour le premier (« Le peuple a décidé blabla ») et maintenant que les rosbeefs sont dans la muise, un référendum serait illégitime ?
C’est un nonsens énorme
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ils seraient capable de revoter leave de toute façon. Personne ne comprend quel impact pourrait avoir le leave.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Non, je dis que, sur base de la position initiale de nombreux gamerziens - Je ne sais plus si tu avais partagé le même avis (on était minoritaire à dire "Le peuple a décidé blabla"), le referendum ne sera jamais légitime. Premier ou second. On peut pas dire d'un côté "Le premier n'est pas légitime" et de l'autre, "faisons un second, il sera légitime".Vous avez fait les vierges effarouchées pour le premier (« Le peuple a décidé blabla ») et maintenant que les rosbeefs sont dans la muise, un référendum serait illégitime ?
C’est un nonsens énorme
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Un référendum prenant la mesure de l'opinion du peuple à un instant "t", oui et non.
On ne peut pas dire, en effet, "non mais j'aime pas le résultat donc le référendum n'est pas légitime, on en refait un autre". Par contre, à la seconde où un nouveau référendum prends place, à un instant "t" plus récent, il est logique que ce référendum "remplace" le premier, car il prend mieux en compte l'avis de la population actuelle.
On joue sur les mots hein, je vois ce que tu veux dire, mais je recentre la question sur une autre notion
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