Brexit or not ?!

Dieu Bisounours · 5 Sept 2019

Squall89 a dit:
Un référendum prenant la mesure de l'opinion du peuple à un instant "t", oui et non.

On ne peut pas dire, en effet, "non mais j'aime pas le résultat donc le référendum n'est pas légitime, on en refait un autre". Par contre, à la seconde où un nouveau référendum prends place, à un instant "t" plus récent, il est logique que ce référendum "remplace" le premier, car il prend mieux en compte l'avis de la population actuelle.

On joue sur les mots hein, je vois ce que tu veux dire, mais je recentre la question sur une autre notion

Ca, je ne le contesterais pas si ça devait arriver. Le nouveau l'emporte toujours sur l'ancien. Ce n'est même pas le débat mais si on rejette l'idée du referendum dès le départ, il faut pas s'en servir pour tenter d'inverser le choix.

Jean Mourad · 5 Sept 2019

Dieu Bisounours a dit:
Non, je dis que, sur base de la position initiale de nombreux gamerziens - Je ne sais plus si tu avais partagé le même avis (on était minoritaire à dire "Le peuple a décidé blabla"), le referendum ne sera jamais légitime. Premier ou second. On peut pas dire d'un côté "Le premier n'est pas légitime" et de l'autre, "faisons un second, il sera légitime".

Pourquoi pas ? Les conséquences sont la, et bien visibles par la population.

Serieux, s’il fallait de la légitimité pour faire le premier référendum, pourquoi ne pas en faire un second ? Tu saisis le ridicule du truc ?

Dieu Bisounours · 5 Sept 2019

Jean Mourad a dit:
Pourquoi pas ? Les conséquences sont la, et bien visibles par la population.

Serieux, s’il fallait de la légitimité pour faire le premier référendum, pourquoi ne pas en faire un second ? Tu saisis le ridicule du truc ?

Je suis plus dans l'idée d'avoir des élections anticipées pour légitimiser un second referendum. En cas de victoire de Labor + Libéraux, je ne verrais pas le souci d'en faire un second.

En cas de victoire des Conservateurs et du Brexit Party (qui pourrait faire un énorme score), la messe serait dite.

Squall89 · 5 Sept 2019

Jean Mourad a dit:
Pourquoi pas ? Les conséquences sont la, et bien visibles par la population.

Serieux, s’il fallait de la légitimité pour faire le premier référendum, pourquoi ne pas en faire un second ? Tu saisis le ridicule du truc ?

Ce qu'il veut dire, c'est que tu ne peux pas dire "le premier est pas légitime, faisons en un second qui lui le sera". Soit tu remets en cause la notion de référendum (comme moi) et tu dis clairement qu'un référendum, c'est une idée à la con car le peuple, dans sa globalité, est incapable de saisir l'entièreté des enjeux liés à une décision de cette importance (et dans ce cas, tu ne demandes pas un second référendum). Soit tu y crois en cet outil de consultation populaire, et tu en refais un second pour "actualiser" l'avis de la population. Le problème, c'est qu'il te faut un réel motif pour le justifier 3 ans seulement après le premier. Tu ne peux évidemment pas dire "ouais le premier, il pue la merde, il n'est pas valide" car tu te contredirait à ce moment là.

Et en pratique dire "j'met en place un second référendum bien que ça pue les référendum mais osef si ça répare les problèmes liés au premier, le résultats compte", c'est super limite hein. C'est comme dire "j'utilise des fakes news pour contrer les fake news existantes" quoi..C'est utiliser quelquechose que tu condamnes pour arriver à tes fins.

Squall89 · 5 Sept 2019

Dieu Bisounours a dit:
Je suis plus dans l'idée d'avoir des élections anticipées pour légitimiser un second referendum. En cas de victoire de Labor + Libéraux, je ne verrais pas le souci d'en faire un second.

En cas de victoire des Conservateurs et du Brexit Party (qui pourrait faire un énorme score), la messe serait dite.

Faudrait un énorme truc pour justifier un second référendum pour moi, genre une preuve énorme et flagrante d'une falsification d'informations lors de la campagne (ce qui est déjà le cas avec Farage mais c'est je pense trop léger). Quelquechose qui pourrait "légalement" invalider le premier référendum. Autrement, ce sera juste "le résultat nous convient pas, on ressaye jusqu'à ce que soit bon".

Même si, en pratique, un second référendum pro-Remain serait, imo, le meilleur dénouement pour tout le monde...

Jean Mourad · 5 Sept 2019

Squall89 a dit:
Ce qu'il veut dire, c'est que tu ne peux pas dire "le premier est pas légitime, faisons en un second qui lui le sera". Soit tu remets en cause la notion de référendum (comme moi) et tu dis clairement qu'un référendum, c'est une idée à la con car le peuple, dans sa globalité, est incapable de saisir l'entièreté des enjeux liés à une décision de cette importance (et dans ce cas, tu ne demandes pas un second référendum). Soit tu y crois en cet outil de consultation populaire, et tu en refais un second pour "actualiser" l'avis de la population. Le problème, c'est qu'il te faut un réel motif pour le justifier 3 ans seulement après le premier. Tu ne peux évidemment pas dire "ouais le premier, il pue la merde, il n'est pas valide" car tu te contredirait à ce moment là.

Et en pratique dire "j'met en place un second référendum bien que ça pue les référendum mais osef si ça répare les problèmes liés au premier, le résultats compte", c'est super limite hein. C'est comme dire "j'utilise des fakes news pour contrer les fake news existantes" quoi..C'est utiliser quelquechose que tu condamnes pour arriver à tes fins.

J’ai capté. Vous ne captez pas que le second référendum ne serait pas basé sur la même chose que le premier.

THiBOo · 5 Sept 2019

Y avait eu un film/documentaire sur Nigel qui expliquait vraiment bien le processus de ce gars et il a lui-même avoué que ses arguments principaux étaient faux et ça suffit pas ? C'est chaud qd même

Sig le Troll · 5 Sept 2019

Jean Mourad a dit:
Seule solution : nouveau référendum.

Et on a beau dire que le premier référendum était un choix démocratique, qu’il faut accepter la volonté du peuple bla-bla-bla, le vote était basé sur des mensonges avérés.

Je vois qu'il y a 2 pages derrière ce que tu viens de dire ... donc p-e que ça a été soulevé. Néanmoins, je réponds déjà.

Je ne pense pas que l'argument des mensonges (et en fait de la manipulation via Cambridge analytica) soit encore pertinent ou majeur (edit : même si c'est très grave). Les politiques mentent toujours dans leurs campagnes électorales.

Je pense que maintenant, 3 ans après, on peut parler du droit au peuple de changer d'avis. Sinon, pourquoi organise-t-on des élections tous les X années.

Vu la crise que ça a engendré et le foutoir total que c'est actuellement, je pense effectivement que le peuple a le droit d'aller voter et d'exprimer ce qu'il souhaite en 2019-2020.
Ne serait-ce que pour apporter un peu de légitimité à l'une ou l'autre position et espérer une sortie de la crise.

Après, la question de savoir si l'Europe doit accepter un revirement d'opinion de l'UK ... c'est une autre question.

Dieu Bisounours · 5 Sept 2019

Squall89 a dit:
Faudrait un énorme truc pour justifier un second référendum pour moi, genre une preuve énorme et flagrante d'une falsification d'informations lors de la campagne (ce qui est déjà le cas avec Farage mais c'est je pense trop léger). Quelquechose qui pourrait "légalement" invalider le premier référendum. Autrement, ce sera juste "le résultat nous convient pas, on ressaye jusqu'à ce que soit bon".

Même si, en pratique, un second référendum pro-Remain serait, imo, le meilleur dénouement pour tout le monde...

Si on est dans les mêmes délais qu'en Belgique, on ne peut plus invalider le referendum. Vu que ça reste du droit, un délai de 3 ans me semble trop important pour invalider légalement un referendum.

Squall89 · 5 Sept 2019

Jean Mourad a dit:
J’ai capté. Vous ne captez pas que le second référendum ne serait pas basé sur la même chose que le premier.

Et un hypothétique 3e référendum sera pas basé sur la même chose que le 3e so what? Faut en faire un chaque jour pour constamment prendre en compte l'avis? Dire "mais ils ont menti au premier" je sais pas si c'est suffisant pour justifier un nouveau référendum car tous les politiques jouent la dessus... où mets tu la limite légalement ?

Même si en pratique je comprends l'argument, en théorie il n'est pas recevable...

Squall89 · 5 Sept 2019

Sig le Troll a dit:
Je vois qu'il y a 2 pages derrière ce que tu viens de dire ... donc p-e que ça a été soulevé. Néanmoins, je réponds déjà.

Je ne pense pas que l'argument des mensonges (et en fait de la manipulation via Cambridge analytica) soit encore pertinent ou majeur. Les politiques mentent toujours dans leurs campagnes électorales.

Je pense que maintenant, 3 ans après, on peut parler du droit au peuple de changer d'avis. Sinon, pourquoi organise-t-on des élections tous les X années.

Vu la crise que ça a engendré et le foutoir total que c'est actuellement, je pense effectivement que le peuple a le droit d'aller voter et d'exprimer ce qu'il souhaite en 2019-2020.
Ne serait-ce que pour apporter un peu de légitimité à l'une ou l'autre position et espérer une sortie de la crise.

Après, la question de savoir si l'Europe doit accepter un revirement d'opinion de l'UK ... c'est une autre question.

3 ans me paraît hélas peu pour juste un changement d'avis...on parle pas de rafraîchir la composition d'un gouvernement mais bien d'une décision ponctuelle...3 ans ça me parait court pour déjà la remettre en question...mais oui dans l'idée je suis d'accord même si je maintiens : le référendum est une mauvaise idée

useless # · 5 Sept 2019

https://www.lesoir.be/245916/articl...di-au-parlement-britannique-sur-des-elections

Et voilà, comme avec May, on fait revoter la même motion 5 jours après. En espérant que cette fois ça passe. Ils sont ridicules.

Dieu Bisounours · 5 Sept 2019

useless # a dit:
https://www.lesoir.be/245916/articl...di-au-parlement-britannique-sur-des-elections

Et voilà, comme avec May, on fait revoter la même motion 5 jours après. En espérant que cette fois ça passe. Ils sont ridicules.

Franchement, il n'a pas le choix. C'est la seule solution.

useless # · 5 Sept 2019

Comme May, et s'il continue à perdre des votes il démissionnera aussi.

Dieu Bisounours · 5 Sept 2019

useless # a dit:
Comme May, et s'il continue à perdre des votes il démissionnera aussi.

Sauf que son parti devra faire de nouvelles élections, etc. Si tu veux des élections anticipées, vaut mieux que le Parlement les approuve pour que ça aille plus vite.

useless # · 5 Sept 2019

Je dis juste qu'il est en train de comprendre ce qu'à vécu May pendant deux ans. Il en a d'ailleurs usé aussi. Et la il se fait prendre à son propre jeu. S'il n'a pas la majorité des deux tiers lundi pour le vote il n'y aura pas d'élections. Donc retour à la case départ encore une fois.

Dieu Bisounours · 5 Sept 2019

useless # a dit:
Je dis juste qu'il est en train de comprendre ce qu'à vécu May pendant deux ans. Il en a d'ailleurs usé aussi. Et la il se fait prendre à son propre jeu. S'il n'a pas la majorité des deux tiers lundi pour le vote il n'y aura pas d'élections. Donc retour à la case départ encore une fois.

C'est un blaireau sur ce coup, clair et net. Il a foncé tête baissée et n'a pas d'autre issue.

Atlantiste · 5 Sept 2019

Corbyn a tellement de casseroles aux fesses qu’il empêche son parti de gagner...

Je suis pas fan de bojo mais corbyn c’est vraiment pire.

Atlantiste · 5 Sept 2019

THiBOo a dit:
Y avait eu un film/documentaire sur Nigel qui expliquait vraiment bien le processus de ce gars et il a lui-même avoué que ses arguments principaux étaient faux et ça suffit pas ? C'est chaud qd même

Bof, c’est pareil chez nous avec les promesses des politiques (de tous bords)... on a pas d’argent, on est super endetté et déjà super taxé, et pourtant ils promettent pleins de nouvelles choses bien chères..

Ça pose problème à personne.

Dieu Bisounours · 5 Sept 2019

Atlantiste a dit:
Corbyn a tellement de casseroles aux fesses qu’il empêche son parti de gagner...

Je suis pas fan de bojo mais corbyn c’est vraiment pire.

Corbyn est à la rue. Je ne comprends même pas le soutien de son parti. Ils savent très bien que personne ne veut se lier à eux à cause de Corbyn. C'est hyper chiant

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