Brexit or not ?!

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je parle de manière générale il est minoritaire officiellement.
Totalement. Il fallait s'y attendre. Il a quand même pris le partie d'"exclure" la frange de son camp qui était contre le Brexit sans accord (même si elle semblait minoritaire vu l'élection assez "large" de Boris) et il a voulu, même si ça pouvait sembler plus symbolique, empêcher le travail parlementaire.
 
Au final si personne ne dit oui à l’accord du côté uk avant le 31 octobre, ce sera un brexit sans accord.

Barnier l’a encore dit cette semaine.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
En fait avec les uk et le brexit. Tu penses qu'ils tomberont pas plus bas et en fait ils continuent de creuser encore et encore. 3 ans d'un bordel sans nom. Entre le vote, les élections anticipées complètement foirées de May, l'accord recalé, etc. Et pendant ce temps ils ne s'occupent pas de grand chose. Ça valait vraiment le coup de voter pour le leave sur base de peur de l'immigration et des fakes news.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Lui aussi il va mordre la poussière et ça va être le bordel de nouveau. Ça ressemble de plus en plus à un bourbier inextricable. Ils ne veulent pas du no deal, et ils ne veulent pas du deal proposé. Les élections, si elles ont lieu, vont peut-être rabattre les cartes ou pas. Aussi bien le parti de Farrage, grand gagnant des européennes, va faire un gros score et la je crois qu'on va encore plus rigoler.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Lui aussi il va mordre la poussière et ça va être le bordel de nouveau. Ça ressemble de plus en plus à un bourbier inextricable. Ils ne veulent pas du no deal, et ils ne veulent pas du deal proposé. Les élections, si elles ont lieu, vont peut-être rabattre les cartes ou pas. Aussi bien le parti de Farrage, grand gagnant des européennes, va faire un gros score et la je crois qu'on va encore plus rigoler.
J'ai lu quelque part (je crois Figaro) que Boris était convaincu d'obtenir une belle majorité avec des élections anticipées. Attendons la confirmation des élections puis, les sondages.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Donc on en revient à refaire voter les gens sur cette question. Comme quoi, ce n'était pas fondamentalement exclu.
 

Sig le Troll

Vî Troll
C'est directement le cas. Faut arrêter de se voiler la face, c'est une crise politique majeur aux UK depuis 3 ans (et la foire totale).

Lors du referendum, c'est sur autre chose qu'on a voté (un vote de méfiance des politiques en place). Si ces élections-ci ont lieu, ce sera bel et bien sur le résultat du referendum qu'on va voter.

Bref, c'est un gros foutoir et personne ne s'en sort indemne.
 
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Les réactions: THiBOo

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
J'ai lu quelque part (je crois Figaro) que Boris était convaincu d'obtenir une belle majorité avec des élections anticipées. Attendons la confirmation des élections puis, les sondages.

C'est un truc que j'ai du mal à saisir d'ailleurs...

Le référendum en 2016 a été gagné de peu (si mes souvenirs sont bons) par le Leave. Depuis, c'est déboire sur déboire. On a vu des gens confesser regretter leur vote dès le lendemain tout comme on a vu une hausse de recherche/question sur "qu'est ce que l'UE?". Farage reconnait publiquement qu'il a menti 3 jours à peine après le référendum. Le deal est impossible à réaliser, la classe politique Britannique se ridiculise.

Et pourtant, malgré cela, le Leave serait encore majoritaire selon Johnson? J'veux dire, les Pro-UE n'auront pas bougé non? Je les vois mal changer d'avis. Le retournement d'opinion peut s'opérer chez ceux qui ont été séduit à l'époque par le Leave. Je comprends pas comment Johnson peut affirmer que son parti (pro-Leave du coup) puisse s'en sortir majoritaire après des élections...Quelqu'un a une explication?
 

Sig le Troll

Vî Troll
Un vote est une campagne de séduction, tu auras tjs des indécis et des hésitants à rallier à ta cause.

Ce ne sont pas tes "hardcore followers" qui te gagnent une élection.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Un vote est une campagne de séduction, tu auras tjs des indécis et des hésitants à rallier à ta cause.

Ce ne sont pas tes "hardcore followers" qui te gagnent une élection.

Oui mais les indécis "remain" doivent se dire en majorité "punaise, j'ai bien fait de voter Remain quand je vois le bordel que c'est" tandis que certains pro-Leave doivent se dire "j'ai p-e fait une connerie non?". Comme il n'y a plus vraiment de campagne, je vois pas comment le camp du Leave, dans le contexte actuel, peut encore convaincre des pro-Remains alors qu'ils ne semblent pas être en campagne.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est directement le cas. Faut arrêter de se voiler la face, c'est une crise politique majeur aux UK depuis 3 ans (et la foire totale).

Lors du referendum, c'est sur autre chose qu'on a voté (un vote de méfiance des politiques en place). Si ces élections-ci ont lieu, ce sera bel et bien sur le résultat du referendum qu'on va voter.

Bref, c'est un gros foutoir et personne ne s'en sort indemne.
Tu considères que c'est une défiance par rapport à la classe politique. D'autres considèrent que c'est une défiance par rapport à l'Europe et d'autres, considèrent qu'il s'agit d'un vote tronqué.

Je crois qu'on ne connaîtra jamais les réelles raisons du choix.

Pour moi, ça reste indirect car, même en votant pour l'opposition, les habitants ne voteraient pas d'office pour un renoncement au brexit. Ça donnerait un indice mais sans certitude. Le choix de député n'est pas toujours lié au choix d'une politique.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Un vote est une campagne de séduction, tu auras tjs des indécis et des hésitants à rallier à ta cause.

Ce ne sont pas tes "hardcore followers" qui te gagnent une élection.
Clairement. On gagne sur l'indécis et pas la base.
 
Avec des élections anticipées + une demande de report de la date de sortie, l'UE (principalement la France) devrait accepter (une victoire des pro-UE pourrait tout changer).

https://www.lemonde.fr/internationa...jorite-absolue-au-parlement_5506003_3210.html

Il a été un peu trop radical le Boris.
Les élections vont se tenir avant le 31 octobre... et les anti brexit sont loin d’etre clair gagnant si on tient compte des dernières élections uk (les européennes).

Je doute vraiment d’un report sauf engagement clair... et je doute d’un engagement clair avant le 31 octobre

Les dernières déclarations de barnier vont dans ce sens.

Il faut tirer la prise maintenant et l’ue doit arrêter de perdre son temps avec le brexit.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Les élections vont se tenir avant le 31 octobre... et les anti brexit sont loin d’etre clair gagnant si on tient compte des dernières élections uk (européennes).

Je doute vraiment d’un report sauf engagement clair.
On parle du 14/10.
 
On parle du 14/10.
Rien que le résultat donnera une indication... si il défavorable ou pas clair, la sortie se fera au 31/10.

Si il est favorable, faudra former un gouvernement avant le 31/10 pour demander une prolongation mais cette demande devra être argumentée si non elle sera refusée
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Rien que le résultat donnera une indication... si il défavorable ou pas clair, la sortie se fera au 31/10.

Si il est favorable, faudra former un gouvernement avant le 31/10 pour demander une prolongation mais cette demande devra être argumentée si non elle sera refusée
Un gouvernement démissionnaire (en attendant la formation) avec l'appui de Westminster pourra aller demander une prolongation. Le fait que certains députés veulent déjà voter une demande de prolongation le montre.

Le seul hic est que Boris ne veut même pas en entendre parler et semble s'accrocher à son idée de base.
 
Un gouvernement démissionnaire (en attendant la formation) avec l'appui de Westminster pourra aller demander une prolongation. Le fait que certains députés veulent déjà voter une demande de prolongation le montre.

Le seul hic est que Boris ne veut même pas en entendre parler et semble s'accrocher à son idée de base.
Une prolongation sans argument pour cela ne sera pas acceptée.

L’ue a été plus que largement ferme là dessus, Allemagne y compris, le withdrawal agreement et le backstop avec l’irlande sont non negociables, on peut juste discuter des choses compatibles avec cela... sans engagement uk sur ces deux points, pas de prolongation
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Une prolongation sans argument pour cela ne sera pas acceptée.

L’ue a été plus que largement ferme là dessus, Allemagne y compris, le withdrawal agreement et le backstop avec l’irlande sont non negociables, on peut juste discuter des choses compatibles avec cela... sans engagement uk sur ces deux points, pas de prolongation
Je suis sceptique sur cette fermeté. On ne connait pas la teneur des discussions avant et pendant le G7 entre UK, France et Allemagne.

Il est dans l'intérêt de tous de sortir avec un accord (ou, dans un revirement complet, de ne plus sortir). La France est à 11% de ses exportations vers l'UK. Ils ont aussi un gros intérêt à calmer le jeu.
 
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