Censure - L'Iran frappe fort - débat

Dieu Bisounours · 11 Déc 2006

Le Lensois a dit:
Date d'inscription: 25/09/2006

C'est clair que ca fait tressssssss lgtmps que t'es là

Enfin c'est pas le sujet mais qu'est-ce que ca peut m'énerver les gens qui parlent sans savoir ouhhhh :[]

Vous êtes tous en train de fustiger Zaene qui a le mérite d'apporter des preuves qui soutiennent ses déclarations, d'autres se contentant de l'agresser sans défendre réellement leur position preuve à l'appui tssss :roll:

Je suis athée mais je ne le cris pas.

Et pourtant, je n'admets pas les propos extrêmes de Zaene.

Ce que tu es en train de lire de Zaene, ce sont des extraits non étaillés. Il te donne ce qui l'arrange et t'encourage à suivre que ce qu'il dit. Je trouve que c'est le pire. Il est encore pire que ceux qui bloquent complètement la connaissance en Iran dans ces propos.

Il insulte l'Islam et les croyants mais personne ne dit rien mais quand on insulte les non-croyant, on crit directement là. Il dit que Mahomet est un salop*** mais quand on lui dit qu'il est extrême, il crit au scandale et n'admet pas ces propos.

Il faut faire la part des choses entre ce qu'on dit et ce qu'on veut bien entendre. Il parle beaucoup mais entend que très peu... C'est ce que je déteste chez Zaene.

monislam · 11 Déc 2006

MaRTIaL a dit:
Le mari de ma soeur revient d'Arabie Saoudite, ... effrayant

De toute façon il y a encore video google : ), et c'est pas avec ça qu'ils vont censurer le net. Sacrés comiques ces barbus...

Maintenant il s'agit de savoir ce qui va venir après...

Soit disant qu'il revient d'arabie Saoudite et qu'il est barbu c'est effrayant et ben vive l'ouverture d'esprit ,tu ne fait que confirmer les stéréotypes qu'on les occidentaux .
Mais ce n'est pas de ta faute la bôîte à image ta enlever tout esprit critique tu n'est qu'une victime en plus.

- Lo0 · 11 Déc 2006

Dieu Bisounours a dit:
Ce que tu es en train de lire de Zaene, ce sont des extraits non étaillés. Il te donne ce qui l'arrange et t'encourage à suivre que ce qu'il dit. Je trouve que c'est le pire. Il est encore pire que ceux qui bloquent complètement la connaissance en Iran dans ces propos.

Ce n'est pas a lui de défendre l'islam, il essaye de faire passer une idée, une opinion, il va pas se contredire 2 lignes plus tard.

Maintenant, on parle beaucoup sur la violence ou non de l'islam, ca m'interesserais qu'on passe un peu outre. Par exemple, de la crédibilité des religions. Abider ( je crois ) parlais du corps du prophet non putrifié. J'aimerais voir quelque photos ou un site. Ou lorsque vous dites que le coran décrit beaucoup de chose que la science ne pouvais expliquer en ce temps là ( big bang ). Par exemple ou ce qui vous fait croire que l'islam n'est pas une vaste fumisterie. Ca pourait etre plus interessant.

abider · 11 Déc 2006

Non ce n'est pas moi qui ai parlé de "... putrifié ... "

http://www.miraclesducoran.com/astronomie_index.html

monislam · 11 Déc 2006

Zaene a dit:
Plus le mensonge est gros plus il passe. C'est une constante dans l'histoire, les religions en sont le plus bel exemple.

Ensuite les "preuves" (bouahahahaha... ) que tu nous balance la, sincérement, tu crois que c'est difficile a falsifier ? c'est carrement un jeu d'enfant a fabriquer tes miracles, et pour les "secrets scientifiques" je te signale que la biologie et l'anatomie etaient deja des sciences tres connues et maitrisées durant l'antiquité il y a donc plus de 3000 ans comme les mathématiques et l'astronomie d'ailleurs... En fait c'est de nouveau la conséquence de l'ignorance crasse que de croire que le corant recele des "révélations" alors que ces découvertes datent en majorité de plus de mille ans avant ! ( et puis apres ça il viendra nous dire qu'il s'interesse a l'Histoire :roll: )

Or visiblement plusieures sources historiques semble concordés sur le fait que mahomet ai fait un p'tit stage a Alexandrie, ou se trouvait la plus grande bibliothéque du monde regorgeant d'ouvrage des plus grands erudis ayant fouler cette terre, un bonheur pour un megalo qui doit se trouver une credibilité non ?

Source historique ?? je voudrais voir ça ou on parle d'Alexandrie et de mahomet(paix et salut sur lui) et monsieur , dans l'Antiquité on savait même pas si la terre était ronde ,copernic l'a di bien apres et il en est pour PAR L'EGLISE,et tu crois encore qu'on parlait de la création de l'univers ,oui beaucoup emettaient des hypothéses mais elles n'étaient pas juste.

Gegurion · 11 Déc 2006

Il est pas encore fermé ce post?

Dire que on a fermé mon post "Êtes vous islamophobe" car c'était un sujet a troll soit disant...

Et ce post on le laisse vivre, alors que ça fait des pages et des pages que on a dévié du sujet initial, et que ça troll dans tout les sens

Y'a même plus de questions a ce poser, certains personnes dans le staff gamerz.be sont clairement islamophobe.

ps : balancez vos merdes, ca collera parfaitement avec l'ambiance du site ces jours si

ps² : je n'ai pas de religion même si a la base je suis chrétien (j'ai du le répéter au moins 100 x, mais apparemment pour certains, quand on défend l'islam, on est d'office musulman :-9 )

AcidBird · 11 Déc 2006

Il faut faire la différence entre islamophobe et anti-religieux. Qu'on n'apprécie pas trop des textes qui ont servit à justifier des millions, voir des millard de crimes, ça peut se comprendre .. on a beau dire ce qu'on veut, le coran est le bouquin qui inspire Ben laden et sa bande de joyeux drille, c'est également lui qui dicte les préceptes suivit à la lettre par les Talibans. La bible à inspiré les croissades et l'inquisition ... bref, y a de quoi se poser des questions sur le bienfondé de ces best sellers ...

Pour en revenir au sujet. Si les religieux sont sûr du bienfondé de leur idée et croit ce qu'il raconte, je ne vois pas l'intérêt d'instaurer la censure puisque "dieu" éclairera le chemin de ses ouailles ... Si il n'en est pas capable, il faut peut-être se poser des questions sur ce Dieu ...

L_S_ · 11 Déc 2006

monislam a dit:
Et toi commence à reflechir , il se base peut etre de quelque passage et de là ,il en fait toute une critique c'est tout ,moi j'ai lu le coran des dizianes de fois et je peut t'affirmer qu'il n'a pa lu le coran.

Je sais réfléchir :-D, mais merci quand même de me traité d'ignare...

Si tu aurais tout lu, il a dit avoir lu le coran plusieurs fois en anglais et en français ...
Donc s'il te plait avant de critiquer quelqu'un lis tout ce qu'il a écrit...

Ps : pourquoi mettez-vous toujours (paix et salu à lui) après mahomet ? Nous ne le fesons pas lorsque nous parlons de dieu ou de jésus

Je suis athée je rajoute pas " à mort toutes les religions dieux n'existe pas qu'il crève", et les chrétiens non plus d'ailleur. Je trouve que c'est un manque de respect envers les autres. Tu peux te le dire tout seul chez toi très haut et très fort non ?

Gegurion · 11 Déc 2006

Ben Laden c'est un mythe

Faut arreter de croire ce qu'on vous dit a la TV...

AcidBird · 11 Déc 2006

Quand je dis ben laden, c'est un raccourcis pour dire : "tout ces malades qui sont prêt à tout faire sauter, y comprit ceux qui crois ce qu'il raconte"

Dieu Bisounours · 11 Déc 2006

AcidBird a dit:
Quand je dis ben laden, c'est un raccourcis pour dire : "tout ces malades qui sont prêt à tout faire sauter, y comprit ceux qui crois ce qu'il raconte"

Tu oublies aussi les Chrétiens.

Les Chrétiens et les croissades? Les crimes contre le progrès? Le meutre de femmes voulant avorter? Excuse-moi mais qui est coupable de millions de meutres aussi?...

AcidBird · 11 Déc 2006

AcidBird a dit:
.... La bible à inspiré les croissades et l'inquisition ...

Faut peut-être tout lire aussi ... :-D

L_S_ · 11 Déc 2006

monislam a dit:
Tu est entrain de dire n'importe quoi, la religon Islamique n'est pas violente loin dela,elle a toujours toléré les autres religons. Les pauvres chretiens n'on rien fait alor non seulement tu dit n'importe quoi mais tu ne connait meme pas ton histoire,c'est super ça, (Andalousi ,au moyen-age des qu'il y avait une maladi l'Eglise décidaient de tuer les Juifs c'est pa violent ça non non ),Si tu veut parler Tu DOIT DEVELOPPER SINON IL FAUT TE TAIRE. Alor je t'attend quelle est la base violente de l'islam??

Alors alors, rahlala lis s'il te plait je parle aussi des chrétiens dans mon message ( C.f : les croisades ... ). En ce qui concerne l'islam, la violence qu'elle profère n'est pas vraiment du à la religion elle même, c'est un amalgame. L'ignorance des gens, la manipulation des gens, la manipulations des écrits à des fins barbares, la crédulité des gens,... Tout ca fait que l'islam tend à être une religion violente ! Maintenant je n'ai pas dis non plus que ce soit normal de manipuler de gens comme cela...

Dieu Bisounours · 11 Déc 2006

Fleur, tout le monde manipule tout le monde et ça, ça se sait. Parfois, il arrive qu'un groupe de personnes arrivent à manipuler tout un peuple mais remettre en cause la religion comme Zaene est une preuve de son incompréhension de cette même religion.
Les religions, telle que l'Islam, se modèrent et acceptent plus facilement le changement de nos jours. Il reste, bien entendu, des personnes qui l'utilisent à des fins qui ne sont pas justes mais c'est dur d'admettre pour un Islamiste, les propos de Zaene sur leur propre Prophète.

C'est juste ça qui a mis tout le monde en colère d'un côté et presque personne ( Même personne ) n'a défendu les propos de Zaene. On aurait dit ça à une personne de couleur, ça aurait modéré directement.

C'est le seul reproche de ce débat qui était passionant

L_S_ · 11 Déc 2006

Dieu Bisounours a dit:
Fleur, tout le monde manipule tout le monde et ça, ça se sait. Parfois, il arrive qu'un groupe de personnes arrivent à manipuler tout un peuple mais remettre en cause la religion comme Zaene est une preuve de son incompréhension de cette même religion.
Les religions, telle que l'Islam, se modèrent et acceptent plus facilement le changement de nos jours. Il reste, bien entendu, des personnes qui l'utilisent à des fins qui ne sont pas justes mais c'est dur d'admettre pour un Islamiste, les propos de Zaene sur leur propre Prophète.

C'est juste ça qui a mis tout le monde en colère d'un côté et presque personne ( Même personne ) n'a défendu les propos de Zaene. On aurait dit ça à une personne de couleur, ça aurait modéré directement.

C'est le seul reproche de ce débat qui était passionant

Hum, euh, je prends un bête exemple si tu te souviens de la caricature de mahomet qui a été faites tôt cette année par un danois si je me souvient bien... Pourquoi tant de haine pour une simple caricature ? On en fait de jésus avec sa croix et alors ?

Par là je veux simplement dire qu'il est facile de dire que sa religion n'est pas violente,... Avec la caricature de Mahomet ils nous ont prouvé le contraire de ce que certains avance sur ce forum. Ils peuvent aussi être violent pour leur religion et cela même si ce n'est pas écrit dans les livres !

Passé cela je tiens à souligner que toi comme moi n'étions pas là il y a plus de mille ans, on ne peut donc ni affirmer ou infirmer qui était Mahomet ou Jésus ! Seul ce qui reste de l'histoire peut nous le dire ( documents écrit authentique ). Donc si ce que Zaene dit est prouvé par des récits historique (comme le voyage de Mahomet à Alexandrie pour étudier), il ni a pas lieu pour les musulmans ici de faire du négationnisme. Sauf si bien sûr certains sont aveuglé...

Cela reste à être confirmé

Dieu Bisounours · 11 Déc 2006

Fleur a dit:
Hum, euh, je prends un bête exemple si tu te souviens de la caricature de mahomet qui a été faites tôt cette année par un danois si je me souvient bien... Pourquoi tant de haine pour une simple caricature ? On en fait de jésus avec sa croix et alors ?

Par là je veux simplement dire qu'il est facile de dire que sa religion n'est pas violente,... Avec la caricature de Mahomet ils nous ont prouvé le contraire de ce que certains avance sur ce forum. Ils peuvent aussi être violent pour leur religion et cela même si ce n'est pas écrit dans les livres !

Passé cela je tiens à souligner que toi comme moi n'étions pas là il y a plus de mille ans, on ne peut donc ni affirmer ou infirmer qui était Mahomet ou Jésus ! Seul ce qui reste de l'histoire peut nous le dire ( documents écrit authentique ). Donc si ce que Zaene dit est prouvé par des récits historique (comme le voyage de Mahomet à Alexandrie pour étudier), il ni a pas lieu pour les musulmans ici de faire du négationnisme. Sauf si bien sûr certains sont aveuglé...

Cela reste à être confirmé

Oui mais de là à insulter Mahomet, je trouve sa répréhensible. Je ne dis pas que l'Islam est parfait, loin de là, pour le moment mais il leur faut un temps d'adaptation à la culture Occidentale. Si on avait été dans leur cas et que notre religion était très importante pour nous, on aurait réagi de la même façon aux insultes de Zaene envers notre Prophète ( Supposition ).

Monislam est quelqu'un d'ouvert et est pour l'évolution de " son " Islam. Il défend un progrès de celle-ci et parle, tout comme moi, d'une interprétation qui doit se faire à cause de l'évolution des moeurs. Il faudra attendre un certain temps, comme on a dû attendre aussi pour le Catholicisme, avant d'arriver à une bonne interprétation qui " mettra " tout les musulmans d'accord.
Ce n'est pas avec des remarques comme celles de Zaene ( Imagine que tout le monde fait ça ) qu'ils vont arriver à évoluer sans envie de violence ( Même si celle-ci est extrême ).

L_S_ · 11 Déc 2006

Dieu Bisounours a dit:
Oui mais de là à insulter Mahomet, je trouve sa répréhensible. Je ne dis pas que l'Islam est parfait, loin de là, pour le moment mais il leur faut un temps d'adaptation à la culture Occidentale. Si on avait été dans leur cas et que notre religion était très importante pour nous, on aurait réagi de la même façon aux insultes de Zaene envers notre Prophète ( Supposition ).

Monislam est quelqu'un d'ouvert et est pour l'évolution de " son " Islam. Il défend un progrès de celle-ci et parle, tout comme moi, d'une interprétation qui doit se faire à cause de l'évolution des moeurs. Il faudra attendre un certain temps, comme on a dû attendre aussi pour le Catholicisme, avant d'arriver à une bonne interprétation qui " mettra " tout les musulmans d'accord.
Ce n'est pas avec des remarques comme celles de Zaene ( Imagine que tout le monde fait ça ) qu'ils vont arriver à évoluer sans envie de violence ( Même si celle-ci est extrême ).

La je suis d'accord avec tes arguments

oNi- · 11 Déc 2006

Rien de violent ? (oui pareil pour le christianisme... mais les chrétiens ne le renient pas - plus - eux...)

( ... )
6 - L'ISLAM DES ORIGINES EST-IL GUERRIER ?

En 623, la communauté constituée autour de Mahomet entra en guerre contre les " infidèles " de La Mecque, conflit qui se prolongea jusqu'en 628. Après une victoire musulmane à Badr en 624, les Quraych prirent leur revanche, grâce à une habile charge de cavalerie de Khâlid ibn al-Walîd, à Uhud en 625. Puis ils lancèrent toutes leurs forces (celles de la cité de La Mecque et de ses alliés arabes bédouins) à l'assaut de Médine. Cette énorme expédition, de près de 10000 hommes, échoua sans combattre en 627 devant le fossé que le Prophète fit creuser autour de Médine.

Dès lors, le vent tourna définitivement en faveur de l'islam. Khâlid, le vainqueur de Uhud et futur conquérant de la Syrie, Amr ibn al-As (qui allait soumettre l'Égypte ), et beaucoup d'autres membres de l'aristocratie quraychite se rallièrent en 628-629. Une trêve fut passée avec La Mecque, qui permit de soumettre à l'islam les Bédouins du Nord et quelques oasis syriennes. En 630 enfin, Mahomet, maître à son tour d'une armée de 10000 hommes, s'emparait presque sans résistance de La Mecque, au prix d'une large amnistie, et d'une entrée remarquée des plus capables des Quraych dans le cercle du commandement musulman.

Une première expédition vers les terres sédentaires de Syrie échoua face à la résistance byzantine. Après la soumission de Taïf et du Yémen, l'année 631 fut celle des délégations de tribus ralliées ou soumises.

Lorsque Mahomet mourut, le 8 juin 632, l'État médinois exerçait son hégémonie sur presque toute l'Arabie, et visait déjà une expansion vers le Nord syro-irakien. Domination mal assurée sans doute. La disparition de Mahomet posa le problème du maintien de l'unité entre Mecquois et Médinois, puis de la sécession d'une large part de l'est et du sud de l'Arabie, dont il revint à Abu Bakr, élu calife ( " successeur ", 632-634) du Prophète de briser la révolte. Cette guerre contre les infidèles arabes (maghazi) menée par Mahomet fournit aux juristes des siècles postérieurs (VIIIe-IXe siècle) le modèle d'élaboration du jihad, obligation de guerre de l'État islamique face au monde infidèle en vue de la conversion ou de la soumission (islâm peut prendre les deux sens). Et la figure du combattant (mujâhid) est un des paradigmes majeurs de la civilisation islamique. ( ... )

7 - MAHOMET, LES JUIFS ET LES CHRETIENS
( ... )
Après son exil de La Mecque (l'Hégire, 622), Mahomet fut probablement soutenu par les petites tribus juives de Médine, qui semblent avoir participé à la première umma.

Mais les relations entre Mahomet et les Juifs médinois, accusés de pencher pour le parti des" hypocrites ", irréductibles à la conversion, sourdement hostiles à la domination des musulmans sur la ville, se dégradèrent rapidement. Chacune des trois confrontations militaires avec les Mecquois fut l'occasion de l'élimination de l'une des tribus juives de Médine. Après Ies batailles de Badr (624) et d'Uhud (625), Ies Qaynuqa et les Nawadir furent expulsés de l'oasis. Plus grave: l'échec des Mecquois au
Fossé (627) détermina l'extermination des 600 hommes des Banu Qurayza, dernière communauté juive de Médine. Femmes et enfants furent réduits à l'esclavage.
( ... )

SOURCE : http://www.histoire.presse.fr/dossierislam/p34.asp

Alors non je ne suis pas islamophobe mais que les musulmans (vachement moins modérés dès qu'on critique leur religion) arrêtent de nier en bloc tout ce qu'on leur dit sous le prétexte de notre (des non musulmans) ignorance...

Et comme je l'ai dit dans un de mes précédents messages (auquel personne n'a répondu d'ailleurs...) : pourquoi tant de fougue à rejeter toute critique d'une idée, ou une caricature et rien en ce qui concerne les crimes commis au nom de Dieu ? ...

behybe · 11 Déc 2006

oNi- a dit:
Rien de violent ? (oui pareil pour le christianisme... mais les chrétiens ne le renient pas - plus - eux...)

SOURCE : http://www.histoire.presse.fr/dossierislam/p34.asp

Alors non je ne suis pas islamophobe mais que les musulmans (vachement moins modérés dès qu'on critique leur religion) arrêtent de nier en bloc tout ce qu'on leur dit sous le prétexte de notre (des non musulmans) ignorance...

Et comme je l'ai dit dans un de mes précédents messages (auquel personne n'a répondu d'ailleurs...) : pourquoi tant de fougue à rejeter toute critique d'une idée, ou une caricature et rien en ce qui concerne les crimes commis au nom de Dieu ? ...

Je suis d'accord avec toi et en tant que musulman je condamne toute violence mais on entends que ceux qui font du bruit.

Ceci dit, je respecte toutes les croyances même si parfois certaines me semblent ridicules, je ne l'exprime pas tout haut ou en tous cas pas devant un croyants simplement pour ne pas l'offusquer.

La paix sur Terre, c'est possible et c'est fait de tout petits gestes, hélas même ceux-ci sont difficiles

PAIX SALAAM PAX PEACE

Tetsuya · 11 Déc 2006

Fleur a dit:
La je suis d'accord avec tes arguments

moi pas du tout :-D

"Oui mais de là à insulter Mahomet, je trouve sa répréhensible"

la liberté d'expression n'est pas la pour rien... il a pas insulté Mahomet en Iran ou dans un quelconque pays obscure, non il l'a juste dessiné et ce au danemark... on a pas a respecter leur règles

peut-être que ses dessins n'étaient pas très malin mais ca mérite pas la mort non plus... en tout cas pas ici

Chez nous on brule plus les gens pour ca...

Censure - L'Iran frappe fort - débat

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