Communautarisme? Intégration? Quel modèle?

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1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
C'est quoi ça emploi basique?? Basique ça veut tout et rien dire. Avoir un emploi sur base d'un diplome est tout aussi "BASIQUE" qu'un qui n'en requiert pas. Pourquoi ne le serait il pas?

Et puis ca reste à voir, faut éviter de déduire un état de fait en s’imaginant l'opinion générale, c'est moche.
Entierement d'accord... en plus si emploi basique c'est genre le charbonnage ou la métallurgie, je pense que c'est un progrès que nous n'allions plus dans ces voies hautement dangereuses pour les ouvriers et à valeur ajoutée limitée (pas besoin de venir me parler de la métallurgie de point, c'est pas le débat).
 

koraz

Tiède
"A Rome, fais comme les romains".

Si demain je vais bosser à Ryad, j'accepterai le fait de ne pas pouvoir embrasser ma copine dans la rue par exemple.
Sauf que l'islam n'est pas une nationalité... C'est une religion et elle n'a pas de frontière....

Tu peux être belge depuis 10 générations et musulman. Je dois faire quoi? Faire comme un Belge, mais je suis Belge...
 

Ochinko

Jedi
Sauf que l'islam n'est pas une nationalité... C'est une religion et elle n'a pas de frontière....

Tu peux être belge depuis 10 générations et musulman. Je dois faire quoi? Faire comme un Belge, mais je suis Belge...
Je pense que la distinction qui est faite ici est culture "judéo-chrétienne" vs "musulmane"
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Sauf que l'islam n'est pas une nationalité... C'est une religion et elle n'a pas de frontière....

Tu peux être belge depuis 10 générations et musulman. Je dois faire quoi? Faire comme un Belge, mais je suis Belge...
Qd je dis "A Rome, fais comme les romains", il n'est pas question de nationalité, il est question de s'adapter à l'endroit ou l'on vit... Qd je donne l'exemple de ryad, c'est la meme chose...

Le probleme n'est pas les musulmans mais les extrémistes, et ca ca ne fait pas 10 générations, la burka dans sa forme actuelle n'est portée que depuis 50ans... et n'est pas un requis de l'islam selon les imams eux meme... Donc je vois pas le probleme.
 

koraz

Tiède
C'est quoi ça emploi basique?? Basique ça veut tout et rien dire. Avoir un emploi sur base d'un diplome est tout aussi "BASIQUE" qu'un qui n'en requiert pas. Pourquoi ne le serait il pas?

Et puis ca reste à voir, faut éviter de déduire un état de fait en s’imaginant l'opinion générale, c'est moche. Une masse générale qui préfererait des emplois d'execution qui ne nécessite pas de science particulière (vendeur pour prendre ton exemple), c'est bien triste comme idée sur l'ambition, les rêves, les projets, la créativité que chaque citoyen peut avoir.
Si tu préfères, un emploi qui ne nécessite pas de diplôme spécifique.

Il faut répondre à al demande et la demande réelle du peuple, ce sont des emplois dans diplôme. Ehh oui, tout le monde n'a pas la volonté, la capacité de faire des études. Que doit on faire pour eux? Les laisser au chômage?

Ta vision, c'est celle qu'on a voulu imposer. Plus de métier primaire et secondaire, que du tertiaire, c'est plus "propre".

Il faut de tout pour faire un monde et ce n'est pas péjoratif, à la bonne époque un ouvrier dans une usine gagnait très bien sa vie...
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Est-ce que l'on interdit les lunettes de soleil, les bas, les casquettes, ou les pulls à capuches parce que des gens les utilisent pour faire des braquages? Allez allez ...
La Cour légitime la loi qui, dit-elle, poursuit trois objectifs: la sécurité publique, l'égalité entre homme et femme et une certaine conception du vivre ensemble. Elle valide le dispositif en ce qu'il s'appuie sur des considérations de sécurité publique, en rappelant la loi sur la fonction de police qui habilite les fonctionnaires de police à procéder à des contrôles d'identité. Sur les deux autres points, la Cour procède à une analyse en profondeur des fondements d'une société démocratique et porte un jugement sans équivoque sur le port du voile intégral au nom de certains prescrits religieux.

"Dès lors que la dissimulation du visage a pour conséquence de priver le sujet de droit, membre de la société, de toute possibilité d'individualisation par le visage alors que cette individualisation constitue une condition fondamentale liée à son essence même, l'interdiction de porter dans des lieux accessibles au public un tel vêtement, fût-il l'expression d'une conviction religieuse, répond à un besoin social impérieux dans une société démocratique", dit la Cour. Et d'ajouter, invoquant l'égalité des sexes: "le port d'un voile intégral dissimulant le visage prive, en effet, la femme, seule destinataire de ce prescrit, d'un élément fondamental de son individualité, indispensable à la vie en société et à l'établissement des liens sociaux".
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Si tu préfères, un emploi qui ne nécessite pas de diplôme spécifique.

Il faut répondre à al demande et la demande réelle du peuple, ce sont des emplois dans diplôme. Ehh oui, tout le monde n'a pas la volonté, la capacité de faire des études. Que doit on faire pour eux? Les laisser au chômage?

Ta vision, c'est celle qu'on a voulu imposer. Plus de métier primaire et secondaire, que du tertiaire, c'est plus "propre".

Il faut de tout pour faire un monde et ce n'est pas péjoratif, à la bonne époque un ouvrier dans une usine gagnait très bien sa vie...
Donc l'état doit fournir du travail manuel ? Le droit au travail, qui n'est qu'une disposition programmative, ne va pas jusque là.
 

Ochinko

Jedi
La Cour légitime la loi qui, dit-elle, poursuit trois objectifs: la sécurité publique, l'égalité entre homme et femme et une certaine conception du vivre ensemble. Elle valide le dispositif en ce qu'il s'appuie sur des considérations de sécurité publique, en rappelant la loi sur la fonction de police qui habilite les fonctionnaires de police à procéder à des contrôles d'identité. Sur les deux autres points, la Cour procède à une analyse en profondeur des fondements d'une société démocratique et porte un jugement sans équivoque sur le port du voile intégral au nom de certains prescrits religieux.

"Dès lors que la dissimulation du visage a pour conséquence de priver le sujet de droit, membre de la société, de toute possibilité d'individualisation par le visage alors que cette individualisation constitue une condition fondamentale liée à son essence même, l'interdiction de porter dans des lieux accessibles au public un tel vêtement, fût-il l'expression d'une conviction religieuse, répond à un besoin social impérieux dans une société démocratique", dit la Cour. Et d'ajouter, invoquant l'égalité des sexes: "le port d'un voile intégral dissimulant le visage prive, en effet, la femme, seule destinataire de ce prescrit, d'un élément fondamental de son individualité, indispensable à la vie en société et à l'établissement des liens sociaux".
J'ai lu l'article, je faisais référence à ton argument ridicule sur les attentats avec des gens qui portaient la Burqa.

Je suis à moitié d'accord avec l'argument de la court constitutionnelle. Je pense toujours que c'est une privation de la liberté individuelle et une atteinte à la liberté de pratiquer sa religion.
 

Zloup

Badger
J'ai lu l'article, je faisais référence à ton argument ridicule sur les attentats avec des gens qui portaient la Burqa.

Je suis à moitié d'accord avec l'argument de la court constitutionnelle. Je pense toujours que c'est une privation de la liberté individuelle et une atteinte à la liberté de pratiquer sa religion.
les lunettes de soleil ne cachent pas le sexe de la personne, ne masque pas un dispositif explosif qui serait plus dur a masquer sous d'autres vêtements qu'une burqa.
 

Ochinko

Jedi
les lunettes de soleil ne cachent pas le sexe de la personne, ne masque pas un dispositif explosif qui serait plus dur a masquer sous d'autres vêtements qu'une burqa.
Tu peux masquer un dispositif explosif sous plein de vêtements différents, il ne faut pas une Burqa pour cela ... Les gars c'est quand même limite vos arguments ici, quasi de la mauvaise volonté.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
J'ai lu l'article, je faisais référence à ton argument ridicule sur les attentats avec des gens qui portaient la Burqa.

Je suis à moitié d'accord avec l'argument de la court constitutionnelle. Je pense toujours que c'est une privation de la liberté individuelle et une atteinte à la liberté de pratiquer sa religion.
L'attentat est un exemple extreme... mais reel... il est juste là pour illustrer la nécessité de permettre aux forces de police de faire des controles d'identités... Si j'avais pris l'exemple d'un braqueur de banque qui, après un braquage, se cache en burka pour pas etre reconnu et fuire, tu m'aurais peut etre dit que ca n'est jamais arrivé.

Moi je suis personnellement pleinement en accord avec les motifs de la court constitutionnelle...
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
"A Rome, fais comme les romains".

Si demain je vais bosser à Ryad, j'accepterai le fait de ne pas pouvoir embrasser ma copine dans la rue par exemple.
On est dans un pays libre ici pas en arabie saoudite...


Puis genre comme si y'avais des probleme de braquage de mec en burka.... pff nawak quoi...


On devrai empecher les gens d'avoir des sac a dos parcequ'il y a peut être une bombe dedans?
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
On est dans un pays libre ici pas en arabie saoudite...
Exact et je tiens à ce que ce pays le reste, il faut rester vigilant... et j'ai rien contre l'arabie saoudite si dite en passant...
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
un pays qui a des lois.
On est dans un pays democratique non? les lois sont dicté par qui?


Doivent t'elle rester immuable? ne pas pouvoir s'adapter a l'évolution de la population?
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
On est dans un pays democratique non? les lois sont dicté par qui?

Doivent t'elle rester immuable? ne pas pouvoir s'adapter a l'évolution de la population?
Les lois ne sont dictés par personne, elles sont votées par les élus du peuple... et la loi en question a été considérée comme conforme à la constitution par la cour constitutionnelle belge.

Il n'y a donc aucun probleme, tu sais je préfèrerais qu'il n'y ait pas de limitation de vitesse... mais il y en a, et je vais pas prétendre que c'est une limitation illégale de ma liberté pour autant.

La loi a été votée en 2005, je ne vois donc pas quelles ont été les évolutions d'ici 2013...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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