Conseils études complémentaires IR

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je ne crois pas. Tu connais combien d'études qui mènent à un meilleur salaire après 5 ans d'études (2,2 K net + voiture + carte essence) ? Un juriste débutant c'est le smic qui l'attend voir même pas de quoi survivre seul s'il veut passer le barreau. Il y a un immense écart avec les salaires médians des autres diplômés.
Le problème c'est que l'expertise technique n'est pas suffisamment considérée (l'évolution horizontale) et qu'un ingénieur doit se tourner vers le management après 10 ans pour évoluer (évolution verticale) ce qui est absurde puisqu'en s'orientant vers un domaine où il produit moins de richesses, il est mieux payé.
Un juriste ? C'est entre 1600 et 2000 € net en débutant.

Un avocat, tu dois enlever le barreau (sinon, ce serait la même chose pour les médecins avec leur formation).

Un informaticien gagne plus au démarrage (en fonction de son choix).

Par ailleurs, les techniciens n'ont pas la valeur que tu penses.
 
1er
OP
A

Alex8902

Fanatique
A peu près tous les jobs qualifiés au Luxembourg... parce qu’ils manquent eux de main d’œuvre et voilà pourquoi ils paient plus, pas par bonté d’âme.

Le reste, c’est du flanc désolé de te le dire: non l’expertise technique n’est pas insuffisamment considérée, elle est considérée à sa juste valeur puisque les techniciens en Belgique (appelons les comme ça) ne partent pas ailleurs d’eux mêmes et ne sont pas débauchés à des salaires supérieurs ailleurs (selon les propos mêmes de l’auteur du sujet).

Sauf qu'on ne parle pas du Luxembourg ici, tu compares des choses incomparables.
 
Sauf qu'on ne parle pas du Luxembourg ici, tu compares des choses incomparables.
Non je ne compare rien, je vous explique ce qu’est un marché et en l’occurrence le marché de l’emploi...

Plutôt que des « ouin ouin les inges sont pas assez payés par rapport à ce qu’ils rapportent, c’est injuste », je te montre comment est défini leur salaire... il n’y a pas pénuri, ils ne partent pas à la concurrence et ils sont remplacables au même salaire, pourquoi tu doublerais leur salaire tous les 5 ans? Pour leur faire plaisir? Allez quoi...

Les salaires ne sont pas définis par le nombre d’années d’étude ou leur difficulté..., un bon chauffagiste gagne plus qu’un diplôme en socio en moyenne et c’est heureux.
 
1er
OP
A

Alex8902

Fanatique
Un juriste ? C'est entre 1600 et 2000 € net en débutant.

Un avocat, tu dois enlever le barreau (sinon, ce serait la même chose pour les médecins avec leur formation).

Un informaticien gagne plus au démarrage (en fonction de son choix).

Par ailleurs, les techniciens n'ont pas la valeur que tu penses.

Il faut comparer les salaires médians pour que cela ait du sens.. Un informaticien est moins payé et moins qualifié qu'un ingé en informatique. Le salaire médian d'un juriste débutant c'est 1,6 K et bien souvent sans avantages importants à côté.

Une partie de mon salaire est enlevée pour la voiture et la carte essence sinon c'était plus que 2,2 K net de base..

Je ne me plains pas du salaire de base et ça ne nous mènera pas loin de comparer les salaires des différentes professions. Le soucis est la considération de l'expertise chez nous. Dans les pays anglo-saxons l'expertise technique est autant valorisée que l'évolution verticale.

D'ailleurs c'était même pas le sujet à la base, je voulais savoir si un executive master pouvait permettre de gravir les échelons et si l'investissement financier en vaut la peine:D
 
Ce n'est pas ce qu'on nous dit chaque année pourtant
Tu sais en science politique et en sociologie, on dit qu’il y a des débouchés... mais pas que c’est équipier au mc do. ;)

Il faut comparer les salaires médians pour que cela ait du sens.. Un informaticien est moins payé et moins qualifié qu'un ingé en informatique. Le salaire médian d'un juriste débutant c'est 1,6 K et bien souvent sans avantages importants à côté.

Une partie de mon salaire est enlevé pour la voiture et la carte essence sinon c'était plus que 2,2 K net de base..

Je ne me plains pas du salaire de base et ça ne nous mènera pas loin de comparer les salaires des différentes professions. Le soucis est la considération de l'expertise chez nous. Dans les pays anglo-saxons l'expertise technique est autant valorisée que l'évolution verticale.

D'ailleurs c'était même pas le sujet à la base, je voulais savoir si un executive master pouvait permettre de gravir les échelons et si l'investissement financier en vaut la peine :D
Tu te trompes sur le modèle Anglo Saxon. L’expertise technique est rémunérée de la même manière là bas que chez nous: seulement si tu en as une intéressante et rare, elle te permet d’augmenter régulièrement ta rémunération.
 
1er
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A

Alex8902

Fanatique
Tu sais en science politique et en sociologie, on dit qu’il y a des débouchés... mais pas que c’est équipier au mc do. ;)



Tu te trompes sur le modèle Anglo Saxon. L’expertise technique est rémunérée de la même manière ici que chez nous: seulement si tu en as une intéressante et rare, elle te permet d’augmenter régulièrement ta rémunération.
Contrairement à ce que tu penses il y a bien une pénurie dans ce domaine. Sciences po ça ne fait pas partie des études liées aux métiers en pénurie il me semble
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Il faut comparer les salaires médians pour que cela ait du sens.. Un informaticien est moins payé et moins qualifié qu'un ingé en informatique. Le salaire médian d'un juriste débutant c'est 1,6 K et bien souvent sans avantages importants à côté.

Une partie de mon salaire est enlevée pour la voiture et la carte essence sinon c'était plus que 2,2 K net de base..

Je ne me plains pas du salaire de base et ça ne nous mènera pas loin de comparer les salaires des différentes professions. Le soucis est la considération de l'expertise chez nous. Dans les pays anglo-saxons l'expertise technique est autant valorisée que l'évolution verticale.

D'ailleurs c'était même pas le sujet à la base, je voulais savoir si un executive master pouvait permettre de gravir les échelons et si l'investissement financier en vaut la peine:D
Oui donc, ton précédent post était faux : le juriste ne gagne pas le smic...

Bref, je trouve l'idée d'un Master très sympa et utile pour la suite de ta carrière mais garde bien à l'esprit que ton salaire actuel est correct pour la Belgique.

Si tu veux un meilleur salaire, faudra t'exporter et/ou évoluer.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Contrairement à ce que tu penses il y a bien une pénurie dans ce domaine. Sciences po ça ne fait pas partie des études liées aux métiers en pénurie il me semble
Il y a pénurie mais pas un besoin incommensurable sinon, le salaire serait adapté comme ceux des informaticiens (en réalité, quand on prend les salaires moyens des informaticiens, on ne prend pas ceux des consultants en compte vu qu'ils n'ont pas le titre d'informaticien - fin bon, ce n'est pas le débat ici :D).

T'as deux choix. Fais celui qui te plaît le plus !
 
Contrairement à ce que tu penses il y a bien une pénurie dans ce domaine. Sciences po ça ne fait pas partie des études liées aux métiers en pénurie il me semble
Si il y avait pénurie, ils seraient mieux payés.

Démissionnes et va postuler où on en cherche sans en trouver, tu négocieras ton salaire. Si vraiment il y a pénurie comme tu le prétends et ils en ont vraiment besoin, tu as un gros levier.

Et honnêtement, les profs vivent de leurs élèves, alors vous attendez pas à entendre la vérité sur le marché de l’emploi de leur part. Ou alors il y a pas vraiment pénurie et des endroits où on en cherche, en fait ils se débrouillent sans eux.
 

Heis

Elite
D'ailleurs, je me suis toujours demandé, qu'est-ce qu'un métier en pénurie ? Ca ne m'a pas l'air ultra globalisé leur truc.

Dans la liste pour 2020, il y'a agent immobilier, quelle fumisterie.
 
1er
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A

Alex8902

Fanatique
j ai ris...

en tout cas, tu peux aller dans le management pcq tu sembles avoir une approche un peu hautaine et biaisée de la réalitée :love:

En quoi une approche biaisée ? Ce sont des résultats d'enquêtes, c'est objectif. D'ailleurs tous les IR peu importe leur spécialité ont un accès direct aux masters en informatique (60 en un an à l'UCL ou même 120) ce qui n'est pas le cas dans le sens inverse ou même le master IR info en cours du soir.
 

gwen

Sitegeek.fr
C'est clair que t'as l'air un peu déconnecté, refait ton cv, ton profil LinkedIn, ouvre y tes positions. Calcul ce que tu veux en brut annuel pour avoir 3000 net en gardant tous tes extras et pose ça comme conditions aux recruteurs potentiels.
partout ou j'ai bossé les directeurs techniques, cadres importants, c'était des ingé et ils gagnaient bien plus que ça.
 
1er
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A

Alex8902

Fanatique
J'y suis plus ou moins aux 3 K, j'ai eu une augmentation de 300 brut par an. Je ne voulais pas paraître hautain ni faire des comparaisons avec d'autres professions. Je voulais avoir des retours concernant des personnes ayant fait une formation complémentaire type executive master pour savoir si cela fait un réel plus dans les 10 ans qui suivent cette formation.
 

Heis

Elite
Dis toi qu'en faisant le plus possible (formations complémentaires, etc) ça ne peut pas vraiment t'être négatif (du moins, je ne vois pas comment).

Essaye juste de choisir la meilleure alternative (en fonction des connaissances apportées et du coût financier).

Par exemple, en ayant discuté avec le directeur financier d'un gros groupe immo belge, il m'avait déconseillé de faire un MBA belge lors de ma carrière, comme quoi niveau coût/rentabilité ça n'en valait pas la peine.
 

titoum

OPTC:970342646
En quoi une approche biaisée ? Ce sont des résultats d'enquêtes, c'est objectif. D'ailleurs tous les IR peu importe leur spécialité ont un accès direct aux masters en informatique (60 en un an à l'UCL ou même 120) ce qui n'est pas le cas dans le sens inverse ou même le master IR info en cours du soir.

une enquête doit toujours être prise avec du recule pcq elle ne représente que le panel interrogée et ne fait une généralité.

relis toi un peu et prend du recul, on dirait que la boite tiens toute seul rien que grace à ton boulot...

comme dis plus haut, tu sais monter en salaire jusqu'à un certain point sur le plan technique sauf si tu arrives à te faire une place niveau architecture etc...
si tu vises le gros salaire => management.
tu y vends du rêve pdt que tu te remplis les poches et que les autres essaient d'imaginer ce que tu leur vends.
 
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Alex8902

Fanatique
il n’y a pas pénuri, ils ne partent pas à la concurrence et ils sont remplacables au même salaire, pourquoi tu doublerais leur salaire tous les 5 ans? Pour leur faire plaisir? Allez quoi...

Les salaires ne sont pas définis par le nombre d’années d’étude ou leur difficulté..., un bon chauffagiste gagne plus qu’un diplôme en socio en moyenne et c’est heureux.

Il me semble que dans les études universitaires considérées en pénurie on retrouve seulement ingénieur civil, médecine, dentisterie et informatique. Donc non ce sont pas les profs qui disent cela mais ce qui ressort des enquêtes annuelles, sinon un ingénieur ne signerait pas son contrat des mois avant d'être diplômé. Il me semble que ces études ne représentent qu'un très faible pourcentage du nombre d'études possibles donc on ne dit pas cela à tout va
 
Il me semble que dans les études universitaires considérée en pénurie on retrouve seulement ingénieur civil, médecine, dentisterie et informatique. Donc non ce sont pas les profs qui disent cela mais ce qui ressort des enquêtes annuelles, sinon un ingénieur ne signerait pas son contrat plusieurs mois avant de commencer. Il me semble que ces études ne représentent qu'un très faible pourcentage du nombre d'études possibles donc on ne dit pas cela à tout va
Tu ne réponds pas sur le fond. Continues donc de t’illusionner...
 
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Alex8902

Fanatique
Je réponds par rapport à un de vos contre-arguments, considérer des faits c'est s'illusionner ? Vous aviez dit que ce n'est pas en pénurie et que l'on attribue cela à toutes les études donc je corrige seulement cela
 
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