Conseils études complémentaires IR

Atlantiste · 22 Juin 2020

Alex8902 a dit:
Je réponds par rapport à un de vos contre-arguments, considérer des faits c'est s'illusionner ? Vous aviez dit que ce n'est pas en pénurie et que l'on attribue cela à toutes les études donc je corrige seulement cela

Je t’ai expliqué pourquoi ce n’était pas en penurie, aucune réponse, à part « c’est sur la liste ». Je m’en bats le steak de la liste, dans la réalité ton impossibilité d’évoluer financièrement dans un rôle d’ingénieur montre qu’il n’y a pas de pénurie. Il y en aurait une, ton employeur aurait aucun intérêt à te laisser stagner et surtout des compétiteurs viendraient te chercher via des recruteurs avec un meilleur salaire. Ce qui fixe le salaire, c’est le marché. Bref tu serais pas là avec ton post...

C’est bon t’es ingénieur, pas Dieu, dégonfles un peu.

Alex8902 · 22 Juin 2020

Atlantiste a dit:
C’est bon t’es ingénieur, pas Dieu, dégonfles un peu.

Je pensais que c'était un synonyme

. Il semblerait que vous décidiez vous-même de quel métier est en pénurie ou non, seriez-vous également une divinité ?

A mon jeune âge je trouve cela très bien 3 K net et beaucoup d'avantages, je me questionne seulement sur l'évolution dans les 10 années à venir. Cela constitue simplement une réponse par rapport à ce que vous aviez dit. Evidemment c'est un sujet assez délicat le salaire en Belgique et on arrive vite à ce genre de réactions malheureusement. Et il n'y a pas que cela qui entre en compte, les ingénieurs acceptent souvent un travail par rapport à l'intérêt qu'ils lui portent même si l'évolution n'est pas toujours importante. Comme je l'ai dit je m'estime plutôt heureux mais chacun à son ambition et des projets personnels qu'il veut accomplir. Et il y a aussi le fait de valoriser la production de richesses à court terme par rapport au long terme, tout ne se résume pas à un élément. Mais oui, je vais essayer de faire jouer la concurrence et voir ce que cela donne, je ne suis pas actif sur les réseaux professionnels parce que je me plais bien dans mon entreprise donc je n'ai jamais cherché ailleurs.

Après on a chacun eu des dizaines de demandes pendant le dernier quadri de Ma2, c'est quand même pas mal. C'est pour répondre à ce que vous disiez pas pour me la péter

Atlantiste · 22 Juin 2020

Mec, redescends vraiment... je vais pas te dire combien je gagne, je vais juste te dire que je bosse au Luxembourg alors non ce n’est pas ton salaire qui conditionne ma réaction mais le fait que tu refuses de sortir de ton carcan.

Professionnellement c’est pas bon la réaction là, tu as 5ans d’expérience et tu te sens encore obligé de défendre tes études et de rabaisser les « informaticiens ». j’ai fait des études aussi, mais honnêtement tu peux dire même que c’est des études pourries (rien à voir avec l’info et je ne bosse pas là dedans, Dieu m’en garde), je vais pas les défendre, ça m’a pas mené équipier au do Mac, et maintenant je suis pas drivé par mon diplôme mais par ce que je sais faire, par l’added value, par ce que je délivre.

Et au final pas un seul entretien que j’ai fait les dernières années on a parlé de mes études, ce qui importe c’est mon expérience, on me paye pas pour mon diplôme, le diplôme c’est juste pour les juniors, avec 5ans d’expérience tu ne l’es plus.

Et c’est ça que j’essaie de te faire comprendre par l’absence de pénurie: soit tu as des compétences rares (relativement c’est à dire par rapport aux besoins du marché de ces compétences) sur le marché et tu peux te les faire payer mieux qu’actuellement, soit ce n’est pas le cas. J’ai pas la réponse pour toi, mais c’est ça qui dira l’intérêt de ce master en management.

Alex8902 · 22 Juin 2020

Mais ça ne s'applique pas aux métiers techniques, un gestionnaire ne peut pas travailler sur des projets de thermochimie même avec 15 d'exp par ex. Je ne défends pas spécialement mes études, j'ai juste répondu à vos commentaires. Après oui si on a tous eu des dizaines de demandes avant d'être diplômés c'est qu'il y a quand même un minimum de demande dans le domaine.

Je ne considère pas que des études sont pourries, je pense que toutes les études ont un intérêt et je ne comprends pas pourquoi on descend les psycho en permanence (je trouve que ces études ont l'air très intéressantes mais bon ça n'a rien à voir ici).

Après sur des projets qui rapportent des millions dans une entreprise de chimie et qui fait donc des profits énormes grâce à ça, dans ce contexte précis ce sont les profils techniques qui produisent réellement de la richesse donc c'est un peu dommage de devoir s'orienter vers de la gestion pour évoluer sur le long terme. Les anciens ont souvent des hauts postes de gestionnaires pour cette raison d'ailleurs.

gwen · 22 Juin 2020

Clair que le diplôme c'est super mais l'expérience prends vite le dessus.

T'as pas appris plein de trucs en 5 ans ? C'est aussi long que tes études et 100% accès sur le terrain .

Atlantiste · 22 Juin 2020

Alex8902 a dit:
Mais ça ne s'applique pas aux métiers techniques, un gestionnaire ne peut pas travailler sur des projets de thermochimie même avec 15 d'exp par ex. Je ne défends pas spécialement mes études, j'ai juste répondu à vos commentaires. Après oui si on a tous eu des dizaines de demandes avant d'être diplômés c'est qu'il y a quand même un minimum de demande dans le domaine.

Je ne considère pas que des études sont pourries, je pense que toutes les études ont un intérêt et je ne comprends pas pourquoi on descend les psycho en permanence (je trouve que ces études ont l'air très intéressantes mais bon ça n'a rien à voir ici).

Après sur des projets qui rapportent des millions dans une entreprise de chimie et qui fait donc des profits énormes grâce à ça, dans ce contexte précis ce sont les profils techniques qui produisent réellement de la richesse donc c'est un peu dommage de devoir s'orienter vers de la gestion pour évoluer sur le long terme. Les anciens ont souvent des hauts postes de gestionnaires pour cette raison d'ailleurs.

Si il y avait pénurie, les salaires monteraient. Ton salaire reflète le niveau de pénurie.

Ton dernier paragraphe montre que tu n’as tjs rien compris... ton projet pourrait encore rapporter des milliards, au final si ton entreprise peut trouver easy des peys pour le faire (facilement remplacable) ou que les peys qui le font n’intéressent personne d’autre sur le marché (ou en tout cas personne disposé à les payer plus) et donc ils vont pas partir, aucune raison de les payer plus, absolument aucune... si tu comprends pas ça, pas sur que tu sois fais pour le management.

DeflaMental · 22 Juin 2020

En fait il y a pénurie... en Belgique. 3k net après 5 ans c'est impressionnant...

Tu as idée de combien un Indien gagne ? environ l'équivalent de 720€ brut, et en réalité ils sont pas plus cons que nous, je dirais qu'ils sont même aussi compétants, mais souvent mal formés par leurs collègues occidentaux, par soucis de protectionnisme.

Mais tu imagines avec ton salaire combien ta société pourrait avoir de ressources indiennes ?

Bien que recherchés, les salaires stagnent parce que ta société sait très bien que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Et généralement RH est complètement dissocié de l'engineering, histoire d'avoir une barrière hermétique... Si bien qu'ils ne savent pas ce que tu fais, à quel point c'est important, tu es une ressource lambda comme une autre. Même si tu arrives à devenir "critique" pour la société, ils n'auront aucuns scrupules à te refuser une augmentation et te montrer la porte.

Le diplôme est intéressant pour prétendre à un poste sans avoir l'expérience pour autant. Avec un diplôme de management tu pourras peut-être accéder un peu plus vite à un poste de ce genre, mais ça sera de toute façon à toi de faire tes preuves.

Dans notre métier, on est in fine toujours confrontés à des aspects managériaux. J'ai envie de dire que c'est le truc que tu as ou pas en toi. Une formation / un diplôme va aider mais ne fera pas tout.

Jean Mourad · 22 Juin 2020

Heureusement que la valeur d’un travailleur ne s’évalue pas juste à son salaire...

oli · 22 Juin 2020

Personne ne m'a tag ? Pas sympa les copains

Suntheran · 22 Juin 2020

Je connais de loin un mec qui bouge systématiquement tous les 3 ans de boîte, histoire de faire jouer le marché au maximum sans donner à son CV un profil trop instable.

J'ai déjà vu aussi des mecs quitter une boîte, partir pour une autre, puis revenir vers la première en faisant à chaque changement un gap conséquent.

Conclusion : fais jouer le marché, tu verras bien à quel point la pénurie est réelle en fonction de l'effet de levier que tu peux activer.

Jean Mourad · 22 Juin 2020

Suntheran a dit:
Je connais de loin un mec qui bouge systématiquement tous les 3 ans de boîte, histoire de faire jouer le marché au maximum sans donner à son CV un profil trop instable.

J'ai déjà vu aussi des mecs quitter une boîte, partir pour une autre, puis revenir vers la première en faisant à chaque changement un gap conséquent.

Conclusion : fais jouer le marché, tu verras bien à quel point la pénurie est réelle en fonction de l'effet de levier que tu peux activer.

freedumz

Dieu Bisounours · 23 Juin 2020

oli a dit:
Personne ne m'a tag ? Pas sympa les copains

Ça devrait te permettre de savoir que tu n'as pas de copain ici !

En tant que Dieu, je suis en dehors de toute relation alors attaque-toi aux autres !

Dieu Bisounours · 23 Juin 2020

Suntheran a dit:
Je connais de loin un mec qui bouge systématiquement tous les 3 ans de boîte, histoire de faire jouer le marché au maximum sans donner à son CV un profil trop instable.

J'ai déjà vu aussi des mecs quitter une boîte, partir pour une autre, puis revenir vers la première en faisant à chaque changement un gap conséquent.

Conclusion : fais jouer le marché, tu verras bien à quel point la pénurie est réelle en fonction de l'effet de levier que tu peux activer.

3 ans, dans certains domaines, c'est déjà une éternité.

StylesN · 23 Juin 2020

Mon cousin a terminé ingénieur civil il y'a deux ans à Mons avec une spé en Chimie et sciences des matériaux et il me semble qu'il gagné déjà nettement plus que toi, pourtant selon lui il ne fait pas partie de ceux qui s'en sortent le mieux au sein de sa promo.

Je ne sais pas si une formation complémentaire du genre de celle dont tu parles est aussi sexy que son nom laisse croire en tout cas beaucoup de gens m'ont dit que c'était tout simplement du vent, avec ton expérience à ta place je songerais d'abord à m'assurer que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs.

Dieu Bisounours · 23 Juin 2020

Loetheri a dit:
Soit ton cousin est une star soit tu confonds net et brut.

3k net avec avantages, c'est un très beau salaire après 5 ans.

Pour les gens que je connais et qui sont ingénieurs, tu tournes plutôt autour de 2500k net avec avantages soit 4000-4500 bruts.

Il y a aussi ce que son cousin veut bien dire

freedumz · 23 Juin 2020

Jean Mourad a dit:
freedumz

Non je fais pire, je fais toutes les formations/certifications que la boite propose puis je pars

StylesN · 23 Juin 2020

Non je fais bien la distinction et parle ici du salaire net il doit tourner autour des 3k-- actuellement après 2 ans d'ancienneté, je ne sais pas à combien il a commencé par contre, évidemment le gap entre il y'a 2 ans et maintenant n'est probablement pas si énorme voilà pourquoi je me suis permis de supposer qu'il a commencé avec nettement plus que notre auteur du sujet.

Dieu Bisounours a dit:
Il y a aussi ce que son cousin veut bien dire

Pas faux

@lex · 23 Juin 2020

Pourquoi parlez-vous du net mensuel et pas du brut annuel ?

Atlantiste · 23 Juin 2020

@lex a dit:
Pourquoi parlez-vous du net mensuel et pas du brut annuel ?

Make sense. On ne négocie jamais un net avec un employeur, il n’est pas responsable de la situation fiscale (Marie? Enfant?) de son employé.

gwen · 23 Juin 2020

@lex a dit:
Pourquoi parlez-vous du net mensuel et pas du brut annuel ?

Bah oui même remarque ça n'a aucun sens

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