Continuer Tech IT ou s'orienter vers le dev ?

Tronyx

Elite
En IT, j'ai fais passer des interview et franchement, ceux en costard c'était les mauvais. Les bon savent bien qu'ils n'ont pas besoin de ça et qui si l'employeur juge là dessus, ils préfèrent voir ailleurs.
Mon premier jour à mon taf, je suis arrivé en costard, j'ai été accueilli par un mec avec un Tshirt avec des têtes de morts enflammées ;)
Et ici tu dois etre compétent et en costard. Il serait possible de pas généraliser ?!
J'ai bossé avec des mecs où t'en a pour 2 vies pour entrevoir leur level certains étaient en tongue et d'autres en costard...
 

mderie

Elite
J'ai envie de dire choisis qqch de "reconnu" pour le diplome
helas indispensable surtout en debut de carriere... Finis-le !
Et apres choisis qqch qui te plait pour le boulot : pour l'aspect business.
Du dev c'est du dev, la technique (un langage, une plateforme)
cela s'acquiere...

Prudence : en Gelbique bcp de boite de consultance.
Donc pas de business interne ! ==> Body shopping...

Bonne continuation !
 

[Mj]

King of the world
Au luxembourg, il y a d'énorme demande pour les dév...Et aussi pour admin system.
Si vous cherchez un job dans un de ces domaines, vous pouvez me contacter en mp. J'ai des demandes chaques semaine sur linkedin, je peux sans problème fournir votre cv.
 

Sebulba

Dieu
Staff
ON préférerai voir une ANNONCE car tout le monde me dit toujours que ca croule de jobs mais j'attend toujours depuis 4 pages qui quiconque poste une annonce :)
 

gregsting

Chat!
ON préférerai voir une ANNONCE car tout le monde me dit toujours que ca croule de jobs mais j'attend toujours depuis 4 pages qui quiconque poste une annonce :)
Un annonce de dev? Ben y'en a plein les sites de recrutement...
Sur linkedin y'a déjà plus d'un millier d'offres dont une centaine pour des juniors.
 

[Mj]

King of the world
ON préférerai voir une ANNONCE car tout le monde me dit toujours que ca croule de jobs mais j'attend toujours depuis 4 pages qui quiconque poste une annonce :)
Salut :)

Déjà il faut savoir que 75 % des offres ne sont pas afficher, tout ce fait avec des chasseurs de têtes en avec des messages privé.
La raison est simple, les employeurs recherche avant tout des gens qui ont déjà un travail...du coup tout est assez caché. Et l'autre raison est que si une boite diffuse les offres, et que les offres deviennent publique, ils pourraient perdre de l'argent, voir leurs contrat...si une autre société de consultance trouve les personnes qu'ils ont besoin.

Sinon pour les offres :
Dev:
http://www.monster.lu/fr/emploi/recherche/?q=d__C3__A9veloppeur
It infra:
http://www.monster.lu/fr/emploi/recherche/?q=administrator-system

Tu peux aussi chercher le terme production/middleware. Qui est souvent un mix entre le system et la production(installation app d'équipe interne)

Tu as aussi tous les jobs du style helpdesk...qui sera surement le premier travail pour la personne qui a créé le thread.
 
Mais j'ai l'impression que actuellemen énormément de monde voit l'IT comme l'eldorado, donc on se retrouve avec des mecs sans aucune attirance pour l'IT travailler dans ce milieu uniquement pour avoir un boulot.
+1

C'est pour ça que dès que t'es un peu impliqué dans ce que tu fais, on te prends pour un "bon développeur".
Les employeurs ne cherchent pas des maçons de l'informatique, des gens qui pissent du code sans réfléchir à ce qu'il font.

tiens sinon vous consultez quels sites de jobs ?
Quand j'ai commencé il y a 4 ans, j'avais créé mon profil sur ICTJob, c'est tout.

Depuis je l'ai désactivé et je me contente de répondre poliment quand on m'appelle. 99% du temps, je dis que je suis pas intéressé mais qu'il faut pas hésiter à me resonner dans 6 mois car on sais jamais ;)







Le problème c'est que le jour ou il faudra un teamleader a la bande de tshirts shorts ultra compétents, on prendra celui qui mets des pantalons, même si c'est le plus con du lot. :dead:


C'est pas faux. On prendra surtout le plus à même de présenter correctement en clientèle ;) Beaucoup s'en foutent de voir le client, ça restreint déjà le choix
J'ai toujours mis au moins une chemise et une paire de chaussure. Pas par question de respect mais pour montrer que si un jour il faut présenter devant le client, je peux le faire.
Idem, en interview jeans + chemise + chaussures de ville et éventuellement un veston.


Celui qui voudrait m'engager pour ma cravate, il peut aller voir ailleurs. Je peux en mettre une pour aller en clientèle s'il le fallait mais faut arrêter ... je suis pas banquier, je vends pas du vent ;)
 
Salut :)

Déjà il faut savoir que 75 % des offres ne sont pas afficher, tout ce fait avec des chasseurs de têtes en avec des messages privé.
La raison est simple, les employeurs recherche avant tout des gens qui ont déjà un travail...du coup tout est assez caché. Et l'autre raison est que si une boite diffuse les offres, et que les offres deviennent publique, ils pourraient perdre de l'argent, voir leurs contrat...si une autre société de consultance trouve les personnes qu'ils ont besoin.
+1

Et au niveau des chasseurs de têtes, ils se font des couilles en or.

Quand t'entends parler d'équivalant de 2-4 mois de package salarial comme prime s'ils te présentent un profil qui signent dans ta boite o_O

Genre, en quelque coups de téléphones, il se font parfois 10k/15k€ ...

Quand je dis que c'est la chasse à mort pour les dev, je viens encore de me faire approcher aujourd'hui, appelez 2x hier ..

Ca fait que 4 ans que je bosse, quand je serai à 5 ans, je m'attends au pire :p
 

Gemini

Elite
+1

Et au niveau des chasseurs de têtes, ils se font des couilles en or.

Quand t'entends parler d'équivalant de 2-4 mois de package salarial comme prime s'ils te présentent un profil qui signent dans ta boite o_O

Genre, en quelque coups de téléphones, il se font parfois 10k/15k€ ...

Quand je dis que c'est la chasse à mort pour les dev, je viens encore de me faire approcher aujourd'hui, appelez 2x hier ..

Ca fait que 4 ans que je bosse, quand je serai à 5 ans, je m'attends au pire :p
C'est la raison pour laquelle je n'aime pas les personnes là ( chasseurs de têtes , cabinet de recrutement etc...) ils profitent de tes compétences pour gagner de l'argent , c'est pour ça que j'ai supprimé tout contact avec ses personnes , me retirer de tous les sites , même de linkdin j'ai un profil avec le minimum.

J'ai toujours réussi à trouver un job par moi-même depuis quand j'avais 0 année d'expérience et maintenant que j'ai quelques années et un job qui me plaît.

Ses personnes te vendent comme du bétail le jour qu'ils n'ont plus besoin de toi il te dégage.

Idem pour les boites de consultance avec des missions j'ai toujours détesté la consultance aussi.

bref en informatique oui il y a du boulot mais surtout on cherche des personnes très spécialisés pour des missions.

Perso je préfère passer par un service RH d'une boîte ou directement avec le directeur informatique que par ses guignols.
 
C'est la raison pour laquelle je n'aime pas les personnes là ( chasseurs de têtes , cabinet de recrutement etc...) ils profitent de tes compétences pour gagner de l'argent , c'est pour ça que j'ai supprimé tout contact avec ses personnes , me retirer de tous les sites , même de linkdin j'ai un profil avec le minimum.

J'ai toujours réussi à trouver un job par moi-même depuis quand j'avais 0 année d'expérience et maintenant que j'ai quelques années et un job qui me plaît.

Ses personnes te vendent comme du bétail le jour qu'ils n'ont plus besoin de toi il te dégage.

Idem pour les boites de consultance avec des missions j'ai toujours détesté la consultance aussi.

bref en informatique oui il y a du boulot mais surtout on cherche des personnes très spécialisés pour des missions.

Perso je préfère passer par un service RH d'une boîte ou directement avec le directeur informatique que par ses guignols.
Tu as raison.

Je ne suis "que" à mon 3 job en 4 ans.

J'ai bossé 3 ans pour une PME en sortant de l'école (je n'ai pas du chercher, c'était un engagement après stage).

J'ai voulu bouger, je suis passé par une recruteuse qui m'a envoyé en consultance. Je me suis un peu fait avoir, faute d'expérience. Mais au moins je sais ce que c'est la consultance pure et dure maintenant.

J'ai décidé de changer et ... par hasard je suis repassé par la même recruteuse sauf que là je me suis servi d'elle. Elle m'a présenté des postes, je me suis présenté et après je ne lui ai plus parlé. Elle a eu sa commission mais je l'ai envoyer péter chaque fois qu'elle a essayé de jouer les intermédiaire pour les négociations salariales, etc .. Mon patron actuel à fait la même chose. On a pris la recruteuse pour ce qu'elle avait à apporter : la mise en relation.

Car il faut se rendre compte que certaines boites ne passent QUE par des headhunters, et dans ce cas la ils peuvent te faire découvrir de chouettes postes.

Maintenant, avec le temps, je sais que j'ai des boites, personnes que je pourrais contacter si je voulais changer de job mais je préfère jouer la stabilité. J'apprends en suffisance où je suis (depuis 6 mois).

Enfin, "on ne sait jamais", vu la demande grandissante dans le secteur et l'expérience qui s'accumule, je pourrais un jour craquer pour une offre "qui ne se refuse pas" :p mais c'est pas d'actualité.
 
Je veux quand même ajouter que les services RH aussi se jouent de toi parfois, les employeurs aussi. Ils te disent ce que tu veulent entendre, surtout en IT où la demande est inversée.

Car oui, la demande est réellement inversée, dans toutes mes interviews après avoir "passé" les 5-10 premières minutes, je me retrouvais toujours avec les recruteurs / RH / patrons en face de moi qui essayaient de me persuader de signer chez eux.

Sans vouloir me vanter, car je me considère comme un développeur moyen et surement pas un génie (je ne vis pas que pour ça :p loin de là). 100% de mes interviews ont débouché sur soit :

- Une offre concrète
- Un refus de ma part malgré l'intérêt de la boite
- Un refus de la boite car elle ne pouvait pas s'aligner au niveau salariale (problématique du véhicule de société).


Je le dis et je le répète, il y a BEAUCOUP de postes à pourvoir comme développeur. Et ceux qui sont un minimum motivés, intéressés et sociables ne resteront jamais sur la touche.

Et les connaissances techniques, c'est limite secondaire. Je veux dire par là que si tu n'as pas les connaissances, c'est pas grave. Les employeurs vont plutôt évaluer ta capacité à acquérir les connaissances nécessaires car dans l'IT, on apprends TOUS LES JOURS. Et à moins de travailler ad vitam eternam dans la même boite sur le développement d'un seul et unique produit empirique, tu finiras toujours par tomber sur des problématiques que tu ne connais pas.
 

Gemini

Elite
Je veux quand même ajouter que les services RH aussi se jouent de toi parfois, les employeurs aussi. Ils te disent ce que tu veulent entendre, surtout en IT où la demande est inversée.

Car oui, la demande est réellement inversée, dans toutes mes interviews après avoir "passé" les 5-10 premières minutes, je me retrouvais toujours avec les recruteurs / RH / patrons en face de moi qui essayaient de me persuader de signer chez eux.

Sans vouloir me vanter, car je me considère comme un développeur moyen et surement pas un génie (je ne vis pas que pour ça :p loin de là). 100% de mes interviews ont débouché sur soit :

- Une offre concrète
- Un refus de ma part malgré l'intérêt de la boite
- Un refus de la boite car elle ne pouvait pas s'aligner au niveau salariale (problématique du véhicule de société).


Je le dis et je le répète, il y a BEAUCOUP de postes à pourvoir comme développeur. Et ceux qui sont un minimum motivés, intéressés et sociables ne resteront jamais sur la touche.

Et les connaissances techniques, c'est limite secondaire. Je veux dire par là que si tu n'as pas les connaissances, c'est pas grave. Les employeurs vont plutôt évaluer ta capacité à acquérir les connaissances nécessaires car dans l'IT, on apprends TOUS LES JOURS. Et à moins de travailler ad vitam eternam dans la même boite sur le développement d'un seul et unique produit empirique, tu finiras toujours par tomber sur des problématiques que tu ne connais pas.
Perso ce que j'en tire de mes interviews et mes postes bien que je suis jeune.

C'est que si on n'est intéressé par toi on te le fait savoir , on joue pas sur des questions stupides nous allons directement au but.

Les postes que j'ai occupé on m'a jamais posé des questions débiles qui servent à rien, car je savais ce qu'ils voulaient.

Dans le tas tu as aussi des postes factices qui sont là juste pour attirer les gens et mettre à jour la base de donnée, j'ai eu mêmes des coups de téléphone où on te dit clairement qu'il n'y a pas de poste à pourvoir mais qu'on te fait quand même garnir nos bases de données lol

bref l'informatique c'est un marché , on recherche , on sélectionne et puis tu regardes , la question c'est jusqu'à quand ça va durer ce marché ^^.

Car à part dans le dev , le reste c'est bouché j'en ai l'impression et même le dev on parle souvent des indiens , chinois etc...
 

[Mj]

King of the world
Suis complétement d'accord avec L@rgo_XIII.

Personnellement, je n'aime pas la consultance, mais ça dépend de chacun, j'ai des amis consultant, qui ne pourrais pas resté en interne comme moi, ils aiment bouger.
J'ai 9 d'expérience, je suis pas dev, mais admin system, pour l'instant j'en suis à ma 3 iéme boite. Premier job 6 mois..., ils m'ont offert un cdi, mais je n'aimais pas du tout travailler dans une ambiance de compétions et fouteur de merde.

Après, j'ai changer pour une où je suis rester 7 ans. Pour être finalement viré dans un plan social...externalisation de l'IT, le plus gros risque a l'heure actuelle.
Et maintenant, je suis depuis deux an dans la même compagnie...même si je ne veux pas vraiment partir, suivant les offres qu'on m'envoie, je ne refuse pas tout. J'ai pas exemple fait un entretien la semaine passée...Maintenant suivant le retour(qui sont en général positif...comme dit plus haut, qu'en tu es en poste ailleurs et qu'on te contacte, c'est assez rare d'avoir un retour négatif...) je ne sais pas si je changerais...il faut vraiment que tout soit positif dans leurs offres. Je ne parle pas que du salaire, ...

Dans tous les cas pour répondre à Emo_tiion, Si tu fais Tech_it, tu devras passer par une période où tu fait du helpdesk. Si c'est pas ton truc....Évite.

Mais une formation de 4 mois en dev...ne vas pas te facilité la vie pour avoir un job.
 

[Mj]

King of the world
Et pour sebulba, voici le genre d'offre que je reçoit en privé chaque jour. Impossible de savoir quel est le client derrière ce chasseur de tête :




I am keen to talk to you regarding an exciting Infrastructure Analyst / Engineer role we are working on for our client, a leading banking institution in Luxembourg. If you are not interested but know somebody that might be, please pass on these details as we offer a finder’s fee for anybody you recommend we place.
Role Infrastructure Analyst / Engineer
Position Permanent Role
Location Luxembourg
Salary Great Salary
My client a leading financial institution is looking for an Infrastructure Analyst / Engineer. The role will require a highly motivated and skilled engineer that will be responsible of the global Configuration management Infrastructure, the packaging of applications, patch management and the move to automated application delivery on request to users.
The role will require working in a global team ensuring desktop standards are always maintained.
You should be comfortable managing the Microsoft ConfigMgr 2012 infrastructure, creating application packages from scratch using App-v. You will create operating system builds that can be distributed globally with local requirements where local changes can be applied. Managing patching deployments in large environments.
Kind Regards,
George Whitby | Itab
Recruitment Consultant


C'est le genre d'offre où je ne répond pas, il faut au moins avoir un minimum comme un vrai descriptif du job dans un pdf etc. Trop peu d'information, en plus itab ce trouve à Londres.
 

khios

Bac+10 en procrastination
Vu que le sujet me touche aussi je vais te faire un retour d'expérience.

J'ai fait une formation en développement de 7 mois l'année passée avec TechnoCité (Mons), l'intitulé était "Développeur .NET Orienté SharePoint", depuis la fin de la formation je n'ai pas touché une minute à SharePoint, je suis parti en développement Frond-End. J'ai eu finit la formation mi-août, pris 1 petit mois de vacances à l'étranger et au retour j'ai trouvé un boulot en un mois. Et bien je peux te promettre qu'avec le recul je regrette de ne pas avoir plutôt poursuivi un cursus "normal". Certes j'ai trouvé un boulot et appris énormément mais la formation passe tellement vite que tu n'as pas le temps de développer l'aspect le plus important de la recherche d'emploi aujourd'hui, le réseau "professionnel". J'ai été remercié à la fin de ma mission (6mois), tout à fait logique, et je galère un peu à retrouver quelque chose actuellement, plus par manque de crédibilité & de manque de confiance en mes capacités qu'autre chose. Comme disait Dieu Bisounours "Le monde du travail fait peur" et bien c'est exactement mon cas, gros flippe pourtant je suis plus proche de la 30aine que des 25. (Oui Dieu je consulte pour ça, ça va nettement mieux :p)

Après il est clair que la formation à ses avantages aussi, tu apprends par la pratique et tous les jours tu te vois progresser. J'ai commencé le développement .NET à 0, après 3 mois tu sais te débrouiller et après 7 tu dois avoir le niveau d'un 2ème BAC. La formation ne vaut pas un baccalauréat (ou Master mais j'avoue ne pas avoir de point de comparaison entre l'unif & les HE) car tu dois tout emmagasiner très vite et les notions de base sont survolées, cependant elle m'a formé à l'auto-apprentissage, on avait un module de 2 semaines sur le développement WEB et j'ai bien accroché, je me suis lancé à fond dedans et j'ai trouvé ma première place en tant que développeur Front-End pour une PME.

Tu dois savoir que si tu veux te lancer dans le Dev tu te retrouveras plus facilement sur Bruxelles :burp: sauf si tu peux créer des liens avec tes formateurs et qu'ils travaillent dans des boites locales. Sur les 13 personnes avec moi en formation on est 9 à avoir trouvé du boulot dont certains travaillent sur Bruxelles chez Solidaris donc c'est possible. Certains avaient déjà un boulot avant la fin de la formation, et j'avais l'opportunité de bosser sur Bruxelles aussi.

Pour finir cette tartine, je sais pas quel âge tu as mais si tu as l'occasion d'avoir un diplôme c'est une assez bonne idée, et oui le monde du Dev en Belgique recrute encore, c'est plus difficile à trouver quand tu habites hors de la capital mais il y a moyen, maintenant si quelqu'un à des offres sur Namur je suis preneur :proud:
 

KikouzZz

Elite
ON préférerai voir une ANNONCE car tout le monde me dit toujours que ca croule de jobs mais j'attend toujours depuis 4 pages qui quiconque poste une annonce :)

Ce matin ( bon y a des doublons pour la langue j'imagine )
Si vous voulez, je vous forward ca tout les matins :p
 

Fichiers joints

gregsting

Chat!
Et pour sebulba, voici le genre d'offre que je reçoit en privé chaque jour. Impossible de savoir quel est le client derrière ce chasseur de tête :




I am keen to talk to you regarding an exciting Infrastructure Analyst / Engineer role we are working on for our client, a leading banking institution in Luxembourg. If you are not interested but know somebody that might be, please pass on these details as we offer a finder’s fee for anybody you recommend we place.
Role Infrastructure Analyst / Engineer
Position Permanent Role
Location Luxembourg
Salary Great Salary
My client a leading financial institution is looking for an Infrastructure Analyst / Engineer. The role will require a highly motivated and skilled engineer that will be responsible of the global Configuration management Infrastructure, the packaging of applications, patch management and the move to automated application delivery on request to users.
The role will require working in a global team ensuring desktop standards are always maintained.
You should be comfortable managing the Microsoft ConfigMgr 2012 infrastructure, creating application packages from scratch using App-v. You will create operating system builds that can be distributed globally with local requirements where local changes can be applied. Managing patching deployments in large environments.
Kind Regards,
George Whitby | Itab
Recruitment Consultant


C'est le genre d'offre où je ne répond pas, il faut au moins avoir un minimum comme un vrai descriptif du job dans un pdf etc. Trop peu d'information, en plus itab ce trouve à Londres.
Impossible de connaître le client? Un peu de google avec les phrases qu'ils ont copié/collé du client et on retrouve l'offre initiale. Ici clairement c'est cette offre:
http://graduateland.com/nl/job/14464535/10/lead-infrastructure-analyst
 

khios

Bac+10 en procrastination
...j'ai eu du mal à me motiver, au début de l'année j'étais assez optimiste mais petit à petit ça a dégringolé, à tel point que je finissais souvent par aller boire un verre chez des amis plutôt que d'aller à mes cours..
Tu sembles un poil comme moi à ton âge, si tu attends que la motivation arrive je te souhaite excellent courage, ça viendra pas, si par contre tu veux pas finir à presque 30 berges seul chez toi & vivant de contrat en contrat je te conseille d'aller voir un coach de vie ou un psy. J'étais hésitant mais ça m'a changé la vie et je peux te dire que sans ça je serai encore entrain d'attendre que la motivation arrive à moi, assis sur ma chaise en jouant au jeu à la mode!

J'ai été plutôt saoulé des cours lourdement théoriques (Réseau.. Maths appliqués à l'IT), ou même des choses comme par exemple MS Access, ça couplé au fait que certains profs avaient tendance à survoler et rusher le truc, si tu loupais une phrase tu pouvais limite sortir de la classe tellement ça servait à rien d'essayer de suivre avec une once de retard..
Comme je l'ai dit, si tu bosses pas à côté tu vas pas savoir suivre, j'ai fait la formation de 9h - 17h30 & je bossais à côté jusque 22h. Ouais j'ai pas vu mes potes pendant quelques semaines mais le boost au moral quand tu arrives en cours et que tu peux te permettre de décrocher 30min pcq tu as bosser de ton côté c'est pas mal. J'avais pas d'exams en fin de certif en plus, juste qu'il fallait que je trouve un boulot pour pas finir sous un pont, comme dans 2 mois si je continue à rien trouver dans ma région.

Je me dis que si je retente faudra que je m'accroche un max mais j'ai un peu peur d'en être dégouté à force.. Et il y a aussi la peur de faire tout ça en ayant l'impression de n'avoir aucun but, aucune débouchée précise..
Le but tu le trouveras pas en cours, tu le trouveras une fois que tu as un boulot qui te permet de faire ce que tu veux sur le côté. Perso mon premier job m'a permis de voyager & de m'acheter un nouveau vélo pour me remettre au sport. Choix gagnant vu que j'ai perdu pas mal de poids ces derniers mois et que c'est loin d'être finit. Oui c'est super rare de faire tout le temps ce qu'on aime mais crois-en mon expérience avec un diplôme c'est un peu plus facile, pcq entre les recruteurs qui cherchent 3ans d'expérience ou qui veulent pas me prendre pcq j'ai pas le diplôme (rare mais c'est arrivé dans une boîte que j'aurai vraiment voulu intégrer) ça te fait un poil réfléchir.

Et si tu sens pas de retenter, les boulots "manuels" sont en pénurie importante en Wallonie et honnêtement avec le recul le fait d'être assis 8h par jour sur mon cul + 2h sur le vélo le soir c'est pas le mieux :D

Pour prouver que je parle pas qu'avec mon cul, je te propose ce topic ouvert par mes soins en 2008... Je relirais pas le tout mais juste mon premier post me donne envie de me taper la tête sur le bureau /cringe
 
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