COVID-19 : Les informations utiles

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Avant toutes choses, je suis ni statisticien, ni épidémiologiste ou virologue. Je suis juste un doctorant en immunologie qui a eu une base de stat et de biométrie. J'en ai oublié un bon 99%, mais j'efforce juste ici d'appliquer la logique qui y est lié.

Plusieurs choses me dérange sur ta conclusion et ton analyse.

Primo, tu ne prend qu'un seul point. Une droite se définit par deux points min. tandis qu'une courbe comporte un point pour chaque inflexion de celle-ci. En résumé, prendre un point isolé ne peut t'apporter aucune info. Un exemple de cela est l'Espagne qui avait un nbr de cas très faible après 5-6 ou plus, je ne sais plus et qui a soudainement vu son nombre de cas doublé. Ils sont passé au dessus des autres pays comme l'Allemagne ou la France. Du coup, tu ne peux en tirer de réelles conclusion.

Deuxièmement, j'ai un soucis sur les chiffres choisi. A J+10, j'ai systématiquement des valeurs inférieures aux tiennes (j'ai pas tout vérifié). j'utilise les données de worldometer et je commence à compter le début d'épidémie quand les données de cas positif augmente quotidiennement. Autrement dit, si la courbe a affiché "3 cas" pendant 2 semaines, je ne considère le début de l'épidémie quand elle commence à monter à 4, 10, 22, etc...C'est certes probablement pas hyper précis mais ça évite les cas aberrants comme celui de la Belgique qui est restée avec un seul cas déclaré pendant une semaine. Ce n'est pas représentatif d'une épidémie.

Enfin et surtout: tu considères la population totale comme facteur de conversion. C'est méga trompeur, surtout si tu prends comme valeur de comparaison un point relativement "tôt" dans l'épidémie. Ainsi, si un début de propagation se déclare à New York, il te faudra du temps avant qu'il touche le Texas, la Californie, les bleds perdus de l'Alabama et l'Alaska. En bref, tu prends en compte une population qui n'est pas "directement" susceptible d'être exposée.
Ajoute à cela qu'une population + dense à + de chance d'augmenter une propagation qu'une population vivant principalement dans des champs avec 1 habitants par km².

Imo, pour être plus exacte, tu dois comparer des foyers "semblable". Région Ile de France, Belgique, Wuhan, Lombardie, etc...pour être mieux à même de juger si oui ou non la Belgique prends des mesures + ou - efficaces que les autres pour la région étudiée.

Le biais énorme avec ça, c'est la Chine. 1,4 milliards! Ca n'a pas de sens d'incorporer ce chiffre imo, d'autant que les mesures chinoise ne s'appliquaient qu'à Wuhan, pas au reste de la Chine il me semble.

Du coup évidemment, considéré comme ça, TOUT les petits pays feront moins bien que les grands.

Après c'est que mon avis sur la "logique de comment comparer les chiffres entre pays". :)
De toute façon on indique pratiquement le même nombre de cas pour la France et la Belgique dans son tableau à j+10. On en est où now ? La Belgique 2k la France 11k de confirmés.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Avant toutes choses, je suis ni statisticien, ni épidémiologiste ou virologue. Je suis juste un doctorant en immunologie qui a eu une base de stat et de biométrie. J'en ai oublié un bon 99%, mais j'efforce juste ici d'appliquer la logique qui y est lié.

Plusieurs choses me dérange sur ta conclusion et ton analyse.

Primo, tu ne prend qu'un seul point. Une droite se définit par deux points min. tandis qu'une courbe comporte un point pour chaque inflexion de celle-ci. En résumé, prendre un point isolé ne peut t'apporter aucune info. Un exemple de cela est l'Espagne qui avait un nbr de cas très faible après 5-6 ou plus, je ne sais plus et qui a soudainement vu son nombre de cas doublé. Ils sont passé au dessus des autres pays comme l'Allemagne ou la France. Du coup, tu ne peux en tirer de réelles conclusion.

Deuxièmement, j'ai un soucis sur les chiffres choisi. A J+10, j'ai systématiquement des valeurs inférieures aux tiennes (j'ai pas tout vérifié). j'utilise les données de worldometer et je commence à compter le début d'épidémie quand les données de cas positif augmente quotidiennement. Autrement dit, si la courbe a affiché "3 cas" pendant 2 semaines, je ne considère le début de l'épidémie quand elle commence à monter à 4, 10, 22, etc...C'est certes probablement pas hyper précis mais ça évite les cas aberrants comme celui de la Belgique qui est restée avec un seul cas déclaré pendant une semaine. Ce n'est pas représentatif d'une épidémie.

Enfin et surtout: tu considères la population totale comme facteur de conversion. C'est méga trompeur, surtout si tu prends comme valeur de comparaison un point relativement "tôt" dans l'épidémie. Ainsi, si un début de propagation se déclare à New York, il te faudra du temps avant qu'il touche le Texas, la Californie, les bleds perdus de l'Alabama et l'Alaska. En bref, tu prends en compte une population qui n'est pas "directement" susceptible d'être exposée.
Ajoute à cela qu'une population + dense à + de chance d'augmenter une propagation qu'une population vivant principalement dans des champs avec 1 habitants par km².

Imo, pour être plus exacte, tu dois comparer des foyers "semblable". Région Ile de France, Belgique, Wuhan, Lombardie, etc...pour être mieux à même de juger si oui ou non la Belgique prends des mesures + ou - efficaces que les autres pour la région étudiée.

Le biais énorme avec ça, c'est la Chine. 1,4 milliards! Ca n'a pas de sens d'incorporer ce chiffre imo, d'autant que les mesures chinoise ne s'appliquaient qu'à Wuhan, pas au reste de la Chine il me semble.

Du coup évidemment, considéré comme ça, TOUT les petits pays feront moins bien que les grands.

Après c'est que mon avis sur la "logique de comment comparer les chiffres entre pays". :)
Merci pour ta réponse. Mais en fait, j'essaie d'avoir les arguments pour montrer à certaines personnes que non, la Belgique n'est pas à la ramasse. Donc le tableau que j'ai filé, c'est un argument qu'on m'a sorti (sans prendre en compte la densité de population, que j'avais pourtant mis en avant lors d'un échange avec les dites personnes) :)
 

cohete

Ton futur ex beau père
T'as lu le putain d'article qui te montre que des points à l'arrêt diminuent considérablement la propagation dans les simulations de l'article?

Tu as vu que malgré ce que tu observes, certaines personnes respectent les consignes?

Si tu réponds oui aux deux questions et que tu maintiens que ce qu'on fait "ne sert à rien" parce que des débiles en minorité ne les respectent pas, c'est que ce n'est plus de mon ressort mais visiblement lié à ton incapacité cognitive à associer deux idées/observations.
En fait, non j'ai pas envie de t'expliquer. T'apprendras seul. T'es encore aux études. Visiblement
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Merci pour ta réponse. Mais en fait, j'essaie d'avoir les arguments pour montrer à certaines personnes que non, la Belgique n'est pas à la ramasse. Donc le tableau que j'ai filé, c'est un argument qu'on m'a sorti (sans prendre en compte la densité de population, que j'avais pourtant mis en avant lors d'un échange avec les dites personnes) :)

J'ai fait un tableau plus haut dans le topic où je compare

Nbr cas
Nbr cas/M d'habitant
Décès
Décès/cas

entre Belgique et Lombardie si tu veux :). Tu verras que c'est vachement différent que ce que cohete cherche à prétendre :). Après, un épidémiologiste certifié aura peut être un facteur que je ne connais pas et qui peut modifier complètement l'analyse, mais je trouve qu'une région de superficie et démographie comparable à la Belgique, c'était un bon angle d'approche ^^
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
En fait, non j'ai pas envie de t'expliquer. T'apprendras seul.

Tu veux quoi à la fin? Qu'on parie sur un seuil de décès en Belgique? Si je suis en dessous, tu portes un avatar "J'ai eu tort comme une merde, j'aurais du écouter Squall" et vice versa si on est au dessus?
 

cohete

Ton futur ex beau père
Tu veux quoi à la fin? Qu'on parie sur un seuil de décès en Belgique? Si je suis en dessous, tu portes un avatar "J'ai eu tort comme une merde, j'aurais du écouter Squall" et vice versa si on est au dessus?
Je parie sur 1000 morts en Belgique. Je te paie une west vlet si j'ai tort
 

titoum

OPTC:970342646
Tu vis vraiment sur un nuage en fait toi. Sur ce je vais te laisser vivre dans le meilleur des monde.

dunno...

les gens ont quand même fait une croix sur leur liberté sans broncher, pas sur que cela tiendra longtemps.

Interdire à quelqu'un de pouvoir se rendre dans sa résidence secondaire...
heu...wtf? si tu es à 2 dans la bagnole vivant sous le même toit...tu n'enfreinds pas les règles en soi?

tu avances encore que les gens ne suivent pas...il te faut quoi?

imo le gros soucis dans tt ce marasme, c'est que chacun se bombarde expert en connerie et c'est a celui qui montera le citron a l'autre pour avoir encore plus peur et être alarmiste.

il suffit de voir les reactions des gens ici, c'est juste wtf...

la majeur partie des gens à risque ne sont probablement pas les personnes qui interviennent sur ce thread mais ils sont prêt a dézinguer à vue quelqu'un qui tousse ou serait dehors :gne:
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Btw, non pas que je cherche simplement "à avoir raison" hein. C'est juste que c'est typiquement les mecs qui font que gueuler "on va tous crever, ça va être la fin, préparez vous au ramassage de voisins par les camions poubelle" qui génère un climat méga-anxiogène.

Tout cela participe à créer cette panique et on se retrouve avec des mecs qui dévalisent les magasins "au cas où" et qui ne laissent plus rien aux gens qui n'ont que peu de moyens ou au médecin qui ne savent faire leur course qu'en fin de journée.
 

Jean Mourad

Le sniper
De toute façon on indique pratiquement le même nombre de cas pour la France et la Belgique dans son tableau à j+10. On en est où now ? La Belgique 2k la France 11k de confirmés.
La France a une population 6x plus importante, au cas où
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
La France a une population 6x plus importante, au cas où
Et ? Son tableau faisait une moyenne pour 1000 habitants, en indiquant qu'à j+10 la Belgique était moins bien lotie que la France. 5 jours plus tard la moyenne n'est plus la même.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
La France a une population 6x plus importante, au cas où

Et la Chine 100x plus élevée. Pourtant, on s'est pas dit "this is fine", parce que justement, c'était pas 80,000 cas répartis en Chine (auquel cas on aurait observé un virus peu virulent et se propageant peu), mais bien 80,000 cas localisés dans une région (autrement plus alarmant).
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
dunno...

les gens ont quand même fait une croix sur leur liberté sans broncher, pas sur que cela tiendra longtemps.

Interdire à quelqu'un de pouvoir se rendre dans sa résidence secondaire...
heu...wtf? si tu es à 2 dans la bagnole vivant sous le même toit...tu n'enfreinds pas les règles en soi?

tu avances encore que les gens ne suivent pas...il te faut quoi?

:gne:

La répartition des hôpitaux est faite sur base des résidences principales. Aller à la côte ou dans les ardennes, c'est pas une bonne idée.

Heureusement on est pas un grand pays et y aura moyen de dispatcher les gens si nécessaire.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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