COVID-19 : Les informations utiles

Jean Mourad a dit:

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Je voulais vraiment pas faire de politique ici mais quand je vois ce genre de farce...

La décroissance c’est ce que l’on vit avec le coronavirus. Résultat : tout le monde mendie de l’argent à l’état. Allez demander aux gens si ils ne préféraient pas le monde d’avant.

Bref si on arrêtait tous de vouloir faire de l’idéologie sur le dos d’une épidémie (pas politique) et on restait uni face au coronavirux, en soutenant le gouvernement et ses mesures.

Et c’est reparti pour un tour!

Aux US, mercredi on était à 200k cas maintenant on est à 310k. Alors ils font beaucoup de tests mais c'est la preuve que le virus est bien installé. 30k cas en plus par jour, c'est exponentiel et déjà plus de 8k décès.

Trump est un crétin.

Saga a dit:

Trump est un crétin.

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Breaking news

Tarnak a dit:

Je viens de retomber sur cette image

Les 3 top en préparation sont ceux qui ont fait le pire démarrage en occident...

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D'un autre côté, il faut voir comment a été fait cette analyse. Je lisais qu'effectivement une analyse (ou cette analyse) considérait les US comme les mieux préparés car ils partaient du principe que les US n'auraient aucun problème à tester toute leur population, à repérer la maladie, la circonscrire et la mettre en quarantaine. C'était le premier élément essentiel pour la suite du raisonnement sur les moyens financiers, leur économie, leurs hôpitaux, le fait de pouvoir réorienter leur industrie, le fait que le président peut prendre des mesures exceptionnelles fortes (ce qu'il ne fait pas), etc. Comme dans les films quoi.

Ce qu'ils n'ont pas pensé, c'est qu'ils pouvaient se rater magistralement sur le premier point du raisonnement. Arriver à dépister la maladie et tester leur population.
Et ils se rendent compte que tout le reste c'est bien beau, mais si tu ne sais pas suivre les malades, ça ne sert à rien.


Bref, il faut voir ce qui est pris en compte dans cette analyse. Si les prémisses ne sont pas bonnes, il faut se méfier de la conclusion.

Lithanessa a dit:

En Belgique la majorité des personnes sont suspecté covid-19, ils sont pas testé et on le reprocherait à la Chine ?

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Juste parce que j'en ai marre de cet argument, peux-tu me dire la dernière fois où t'as été testée pour la grippe? Ou la tuberculose? Ou le cancer? (vu ta santé fragile, tu as bien dû faire un de ces tests une fois, non?)

En médecine, le test fait partie du diagnostic, mais ce n'est pas le seul outil et c'est généralement la dernière étape. Ce n'est pas un truc magique que tu fais en claquant des doigts.

Est-ce que c'est bien de pouvoir tester tout le monde : oui. Est-ce la solution miracle : non.

La situation se présente comme suit :

Au total, 5735 patients sont hospitalisés, soit une augmentation de 499 patients en 1 jour.
Au total, 1261 patients se trouvent en soins intensifs, soit une augmentation de 16 patients au cours des 24 dernières heures.
3751 patients sont sortis de l’hôpital et ont été déclarés guéris depuis le 15 mars, soit une augmentation de 504 au cours des 24 dernières heures.
Au total, 1447 décès ont été signalés, soit une augmentation de 164 au cours des 24 dernières heures.

Plus de gens qui sortent que l'inverse et beaucoup moins de personnes en SI.

useless # a dit:

La situation se présente comme suit :

Au total, 5735 patients sont hospitalisés, soit une augmentation de 499 patients en 1 jour.
Au total, 1261 patients se trouvent en soins intensifs, soit une augmentation de 16 patients au cours des 24 dernières heures.
3751 patients sont sortis de l’hôpital et ont été déclarés guéris depuis le 15 mars, soit une augmentation de 504 au cours des 24 dernières heures.
Au total, 1447 décès ont été signalés, soit une augmentation de 164 au cours des 24 dernières heures.

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Hormis les chiffres de décès (qui n'est que la "conséquence" des chiffres d'il y a plusieurs jours), c'est plutôt super bon non? Surtout en SI?

Du moins, si on arrive mentalement à exclure l'hypothèse d'un complot de l'Etat qui vise à envoyer les gens mourir chez eux dans l'anonymat

Sig le Troll a dit:

Juste parce que j'en ai marre de cet argument, peux-tu me dire la dernière fois où t'as été testée pour la grippe? Ou la tuberculose? Ou le cancer? (vu ta santé fragile, tu as bien dû faire un de ces tests une fois, non?)

En médecine, le test fait partie du diagnostic, mais ce n'est pas le seul outil et c'est généralement la dernière étape. Ce n'est pas un truc magique que tu fais en claquant des doigts.

Est-ce que c'est bien de pouvoir tester tout le monde : oui. Est-ce la solution miracle : non.

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Surtout: est-ce que c'est possible? Non.

C'est comme les médecins qui sortent dans la presse "il faut donner le masque à tout le monde, je ne comprends pas comment on peut dire l'inverse!". Bha ouais et je pense même que donner un masque FFP2, c'est encore mieux. Le top, ce serait d'équiper chacun d'une combinaison Hazmat, pour éviter tout risque.

Mais est ce qu'on en a le nombre suffisant? Absolument pas. Alors à quoi bon brasser du vent pour rien. Ca peut faire partie des discussions a postériori mais dans l'état actuel on ne peut faire autrement. Les gens pensent parfois que dans le monde, seule la Belgique a besoin de matos...

Tarnak a dit:

Ceux qui ont fait le plus de tests actuellement sont:

USA - 1.391.720
Allemagne - 918.460
Italie - 657.224
Russie - 639.000
Corée du sud - 455.032

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C'est trompeur comme chiffre, faut le replacer par rapport à la population. Ainsi, la Belgique fait mieux que les USA et l'Allemagne.

D'ailleurs, à ceux qui disent "on devrait tout tester comme la Chine!" c'est marrant mais c'est l'un des pays les plus touchés qui n'a pas donné ses chiffres de tests.

Squall89 a dit:

C'est trompeur comme chiffre, faut le replacer par rapport à la population. Ainsi, la Belgique fait mieux que les USA et l'Allemagne.

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Oui, je l'avais dit dans un autre post hier.

Actuellement, on est à:

5006 tests par million de population au USA
6040 tests par million de population en Belgique
10962 tests par million de population en Allemagne

Mais les USA testent en masse actuellement, d'ici quelques jours il seront au dessus des Allemands.

Squall89 a dit:

Me suis arrêté là également mais j'ai pas eu le temps de check les sources elles même citées par la source que tu cites. Le lien d'Atlantiste cite également un papier de Ruskoff publié dans une revue mais tellement obscure que je me demande si elle a un réelle impact factor. Et encore, c'est là une review, à lire pour être sûr.

Mais ouais, quand tu dois déjà que dans Cell, Nature, ou autres, il y a des articles avec une méthodologie limite douteuse et peu convaincante, alors je te laisse imaginer le tri qu'il faut faire sur les revues scientifiques underground...

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Pour avoir déjà review 2-3 articles et avoir participé à pas mal d'autres en "backseat", je peux te dire que le tri se fait majoritairement sur base de ton travail passé, de qui tu connais etc.
Genre, mon boss disait "oui lui je le connais il a publié des bons trucs dans le passé" ou "lui il m'avait validé un article qui n'était pas complet" ou "..." et ça rend un avis positif.
Par contre qd il connaissait pas la qualité du travail, il était nettement plus critique et ça finissait souvent par un avis négatif (tout en restant objectif hein).

Bref, faut pas croire que parce que c'est la sacro-sainte Science qu'il n'y a pas de copinage, et ce, même dans des journaux à impact factor très élevé.

ishou a dit:

Ça risque d'être marrant, avec les conséquences probables sur l'économie de cette crise, on peut s'attendre à une montée encore plus forte du populisme, mais en même temps le virus révèle les limites (aux conséquences désastreuses) des gros leaders populistes du moment en temps de crise (Trump, Boris, et peut être Borsalino).

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Si y'avait des élections online dans 1 mois, pq pas.
Mais on va pas se mentir, l'électeur belge a la mémoire courte. Les scandales tels que publifin n'ont pas empêché le PS d'engranger un nombre de voix significatif.
Le temps de réorganiser des élections sachant qu'on n'a tjs pas de gouvernement, cette crise aura été oubliée.
Il faut sortir dans les rues manifester avec les médecins, infirmiers, pompiers etc dès la fin de la crise si on veut voir un changement réel.

Une piste intéressante sur l'aggravation des symptômes chez certains patients, les orages de cytokine. Soit une réaction immunitaire inflammatoire exagérée du corps :

https://www.rtbf.be/info/societe/de...e-dans-les-cas-graves-de-covid-19?id=10475960

Ce qui est inquiétant, c'est que ça semble toucher une personne sur 5...

Sig le Troll a dit:

Juste parce que j'en ai marre de cet argument, peux-tu me dire la dernière fois où t'as été testée pour la grippe? Ou la tuberculose? Ou le cancer? (vu ta santé fragile, tu as bien dû faire un de ces tests une fois, non?)

En médecine, le test fait partie du diagnostic, mais ce n'est pas le seul outil et c'est généralement la dernière étape. Ce n'est pas un truc magique que tu fais en claquant des doigts.

Est-ce que c'est bien de pouvoir tester tout le monde : oui. Est-ce la solution miracle : non.

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Juste parce que j'en ai marre qu'on ne lise que la moitié.

Encore une fois je répondais au fait que l'on dise qu'il faudra demander des comptes à la Chine, la dessus j'ai demandé pourquoi, on m'a répondu parce qu'ils auraient du tester tout le monde dès le début. Ce à quoi j'ai répondu ce que tu as cité.
Donc si la Belgique n'a pas tester tout le monde, même pas tout les suspectés, pourquoi la Belgique pourrait reprocher à la Chine de ne pas l'avoir fait?

Encore une fois et je vais arrêter là la discussion. La conversation se portait sur le fait que pour moi si on veut reprocher à un pays sa gestion d'une épidémie ou une pandémie, il faut faire mieux qu'eux. Si tu ne fais pas mieux qu'eux c'est l’hôpital qui se fout de la charité.
C'est tout.

Peut être parce qu’on mange pas des pangolins et des chauve souris? Et ils n’ont rien appris, les marchés d’animaux sauvages ont réouvert.

Alors oui la Belgique c’est tellement moins bien ... mais après la crise vache folle on a eu l’afsca.

Squall89 a dit:

Parce qu'être sur le terrain te donne instantanément accès aux chiffres?

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Attends, le plus magique, c'est qu'être sur le terrain et être qualifié pour ce qu'on commente n'est pas applicable pour tout le reste de la société. Politique internationale, gestion de crise, gouvernance, etc., pas besoin de qualification ou d'être sur le terrain, là avoir son propre avis c'est suffisant et c'est la vérité.

Sig le Troll a dit:

Attends, le plus magique, c'est qu'être sur le terrain et être qualifié pour ce qu'on commente n'est pas applicable pour tout le reste de la société. Politique internationale, gestion de crise, gouvernance, etc., pas besoin de qualification ou d'être sur le terrain, là avoir son propre avis c'est suffisant et c'est la vérité.

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J'avais même pas relevé mais ouais c'est beau haha. Opinion sélective !

Lithanessa a dit:

Juste parce que j'en ai marre qu'on ne lise que la moitié.

Encore une fois je répondais au fait que l'on dise qu'il faudra demander des comptes à la Chine, la dessus j'ai demandé pourquoi, on m'a répondu parce qu'ils auraient du tester tout le monde dès le début. Ce à quoi j'ai répondu ce que tu as cité.
Donc si la Belgique n'a pas tester tout le monde, même pas tout les suspectés, pourquoi la Belgique pourrait reprocher à la Chine de ne pas l'avoir fait?

Encore une fois et je vais arrêter là la discussion. La conversation se portait sur le fait que pour moi si on veut reprocher à un pays sa gestion d'une épidémie ou une pandémie, il faut faire mieux qu'eux. Si tu ne fais pas mieux qu'eux c'est l’hôpital qui se fout de la charité.
C'est tout.

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La question ne porte pas sur "la Chine aurait du + tester et nous pas, osef". On pointe deux grandes failles dans la gestion chinoise que je ne me souviens pas t'avoir vu répondre d'ailleurs:

a) Des médecins Chinois ont alerté le gouvernement qui les a muselé. C'est LA plus grosse bourde chinoise, c'est effarant et ça a clairement joué en faveur de la propagation (2 mois à laisser le virus se propager sans rien faire).

b) La Chine a visiblement tronqué ses chiffres pour probablement gardé meilleure figure. Les mesures de confinement extrême ne sont pas simplement du à "une question de doctrine ou de culture politique", mais bel et bien parce que c'était le seul truc à faire pour éviter un massacre suite au point a).

Au final, on se retrouve avec "ça a été la merde mais tkt fréro, 80k mais seulement 3k de décès, on gère". Les autres pays se sont basés sur ces chiffres (à tort, a posteriori) car on voit bien que le virus fait bien plus de dégât dans des pays pourtant préparés.

Alors oui, sur ces deux points la Chine est hautement critiquables, et non, pas besoin d'avoir 0 décès chez nous pour les blâmer, parce que ça ne se serait jamais passé chez nous ce que j'évoque en a) et b).