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Banshee

Maniaco-dépressif
Avant de faire du sarcasme et de sous-entendre qu'il s'agit de connivences malsaines et de conflit d'intérêt, il faudrait peut-être essayer d'entendre les arguments de l'autre partie. Il y a peut-être des éléments rationnels derrière qui ont poussé à cette décision.

C'est très facile d'entendre un son de cloche et de venir tirer des conclusions et d'ironiser en ricanant. La vérité c'est que potentiellement, je vois mille et un raisons possible pour cette décision: Centralisation, logistique, coût financier à long terme, facilité de négociation, harmonisation des méthodes et standardisation des résultats, facilité d'augmentation du volume des tests...

Je ne sais pas si les raisons que j'évoque sont les bonne, mais c'est autant de raisons potentielle qui aurait pu pousser à cette décision. Quand tu comptes faire le greand saut et passer de quelques milliers ou dizaines de milliers de test à un screening très large échelle de plusieurs millions de test, il n'est pas illogique de se tourner vers les acteurs de l'industrie qui ont peut-être des épaules plus larges.

Mais bon, peindre cette décision comme une simple magouille poussé par le méchant lobbyisme c'est facile aussi (même si ce n'est pas impossible non plus, je ne tranche pas de jugement non plus ni d'un côté ni de l'autre)
Le sarcasme était à cet effet. Tout le monde ici a d'une parole alignée rejeté la possibilité de "Revolving doors" lorsque la PM a répondu au journaliste maladroit (qui il est clair a complètement mêlé tout et n'importe quoi).

Hors autant nous n'avons pas de preuve dans un sens, autant nous n'en avons pas dans l'autre. Et il serait bien naïf de croire qu'aucun politique ne sert les intérêts de ses précédents employeurs (et que ça plaise ou non, probablement aussi des fois à l'encontre de l'intérêt public).

Ma boutade était pour dire qu'on peut juste bien en rire vu que nous discutons dans le vent.
 
A

Anon0A

ex membre
Coronavirus Cases:
2,275,782
Deaths:
156,104
On a passé le cap des 150k mort
 

H€PHAIST0$

Casseur-Flotteur
Je vis le confinement sans avoir commandé sur Amazon. Il y a d’autres web shop qui ont des pratiques moins douteuses qu’Amazon et peut être plus local aussi
Je commande sur d'autre shop mais faut pas déconner... Le temps d'attente n'est absolument pas pareille. J'attend toujours une commande passée le 5 avril alors que le site annonce bien un décalage de 7J vue les circonstances et le produit full stock.

J'ai toujours keud aujourdhui alors que sur Amazon, 2J après c'était à la maison.
 
A

Anon0A

ex membre
Méchant Amazon

Quoi c'est aussi "complotiste" de critiquer Amazon sur ce forum mdr ?
Ca reste quand même une sale multinationale, les dégats qu'ils font sont considérable
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Hors autant nous n'avons pas de preuve dans un sens, autant nous n'en avons pas dans l'autre. Et il serait bien naïf de croire qu'aucun politique ne sert les intérêts de ses précédents employeurs (et que ça plaise ou non, probablement aussi des fois à l'encontre de l'intérêt public).

Oui, et c'est pour cela qu'en Belgique, il y a la présomption d'innocence.
 
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Les réactions: THiBOo

Saga

Et à propos de vieille truie, toi comment ça va ?
Je vois beaucoup de critiques sur amazon. He bien avant de vous faire une opinion, lisez un vrai livre sur le sujet. Les analyses de certains sont d’une telle légèreté qu’on pourrait aisément les comparer aux arguments d’un autrichien dans une brasserie bavaroise des années trente sur la première grande guerre. Du flanc... lisez ceci : https://www.amazon.com/Everything-Store-Jeff-Bezos-Amazon/dp/0316219266 je l’ai lu, ça permet de comprendre bcp de choses et de surtout voir ou amazon va et qu’est ce qui a ete fait pour en arriver ou ils sont ajd. Et aussi le pourquoi de la plupart des decisions du groupe. Bonne lecture. Et arretez de balancer des videos du web comme arguments, il existe des videos pour tout et son contraire. Lisez des livres, le confinement vous en donne l’occasion.
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Oui, et c'est pour cela qu'en Belgique, il y a la présomption d'innocence.
Absolument, personne n'a ni dit le contraire ni accusé à tord.

Mais présomption d’innocence ne veut pas dire naïveté. Nous sommes en droit de nous poser des questions et plus particulièrement, là où il y a plus de chance que des conflits d'intérêts arrivent. bobmaurane parlait du travail d'une commission d'enquête et elle est tout à fait nécessaire.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches

J'ai pas le bouquin du coup j'ai juste lu le résumé, mais ça contredit ce que dit Atlantiste du coup? Il dit qu'Amazon respecte les lois en vigueur dans un pays, pas qu'il offrait un boulot facile.

'fin j'veux dire, j'ai bossé en fast food pendant 9 ans, les journées où je claque 8-10h debout dans une cuisine qui tape à 42°C en période d'été, ça vend pas du rêve, mais c'était un taff comme un autre quoi.

Juste pour dire ce que serait plutôt cool si tu nous résumais le livre plutôt que virer sur l'insulte, bien moins intéressante.
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Ben oui Amazon va pas vendre un livre qui les attaque durement, je pense.
Je serais un peu plus neutre, Amazon c'est pratique, est ce que c'est positif pour le commerce local ? Probablement pas mais c'est le monde qui veut ça.
Est ce qu'ils sont mal payé chez Amazon pour ce qu'ils font ? Pas nécessairement, c'est quand même un boulot sans qualification.
Par contre est ce qu'ils ne tirent pas sur la corde avec un rythme drastique et super surveillé, je pense que oui, il y a exagération et vu que la compagnie se porte bien, un peu de flexibilité serait probablement plus agréable pour les employés que de se sentir pressé comme des citrons.

Comme d'habitude vous (la plupart) êtes toujours noir ou blanc.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Absolument, personne n'a ni dit le contraire ni accusé à tord. Mais présomption d’innocence ne veut pas dire naïveté. Nous sommes en droit de nous poser des questions et plus particulièrement, là où il y a plus de chance que des conflits d'intérêts arrivent.

Bha oui et non...

'fin déjà la "question" du mec n'en était pas une. C'était une attaque sans fondement. Rien que pour ça, je trouve que vouer un culte à ce "journaliste", c'est idiot. Le mec est conspirationniste parce qu'il accuse/tire des conclusions sur aucun fait.

Ensuite, oui tu peux dire "ouch, va falloir surveiller de très près et se poser des questions sur ceux là, parce qu'ils ont par le passé eu des liens avec des multinationales", mais c'est un peu discriminatoire. Comme le dit Durango, il y a 1000 raisons de passer par des multinationale et d'appeler en experts des gens qui ont suffisamment de background et d'expérience pour avoir évolué parmi les compagnies les plus grandes du pays. Recruter un mec qui dirige 20 gars dans sa PME en expert pour écarter un mec d'une multinationale parce que "onoz, qui sait, il a peut être des conflits d'intérêt", c'est très limite.

'fin après, c'est p-e moi qui manque qqchose, mais à aucun moment j'ai été "choqué" d'apprendre ça.

Et naïveté, ça voudrait dire "on donne carte blanche on ferme les yeux, ils sont gentils anyway". Là le gouvernement va écouter ces experts et prendre des décisions en fonction. La présomption d'innocence, ça veut juste dire qu'ils ne les rejettent pas sur base de leur CV. Ce qui me paraît plutôt juste.
 
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Les réactions: THiBOo

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ben oui Amazon va pas vendre un livre qui les attaque durement, je pense.
Je serais un peu plus neutre, Amazon c'est pratique, est ce que c'est positif pour le commerce local ? Probablement pas mais c'est le monde qui veut ça.
Est ce qu'ils sont mal payé chez Amazon pour ce qu'ils font ? Pas nécessairement, c'est quand même un boulot sans qualification.
Par contre est ce qu'ils ne tirent pas sur la corde avec un rythme drastique et super surveillé, je pense que oui, il y a exagération et vu que la compagnie se porte bien, un peu de flexibilité serait probablement plus agréable pour les employés que de se sentir pressé comme des citrons.

Comme d'habitude vous (la plupart) êtes toujours noir ou blanc.

Le lien de Gee qui permet d'acheter un livre qui défonce Amazon et la gestion de ses employé est un lien...Amazon également :)
 

Zloup

Badger
Le lien de Gee qui permet d'acheter un livre qui défonce Amazon et la gestion de ses employé est un lien...Amazon également :)
j me faisais justement la remarque
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Le lien de Gee qui permet d'acheter un livre qui défonce Amazon et la gestion de ses employé est un lien...Amazon également :)
Ben ils aiment se faire du mal alors ;)
 

Saga

Et à propos de vieille truie, toi comment ça va ?
Amazon vend tout. Ils se foutent pas mal du contenu des livres tant que c’est pas du racisme ou autre truc ignobles, tu peux carrement hoster un site anti amazon sur les serveurs d’amazon... le but d’amazon et de jeff bezos et il ne s’en cache pas dans le livre c’est de vendre tout d’ici quelques années. Meme des voitures et des maisons...
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Bha oui et non...

'fin déjà la "question" du mec n'en était pas une. C'était une attaque sans fondement. Rien que pour ça, je trouve que vouer un culte à ce "journaliste", c'est idiot. Le mec est conspirationniste parce qu'il accuse/tire des conclusions sur aucun fait.
Tu délires ? Je te dis que personne ici n'a accusé ou nié la présomption d’innocence et tu me parles de "vouer un culte" alors que je met un peu plus haut que l'intervention du gars était du "n’importe quoi".

Ensuite, oui tu peux dire "ouch, va falloir surveiller de très près et se poser des questions sur ceux là, parce qu'ils ont par le passé eu des liens avec des multinationales", mais c'est un peu discriminatoire. Comme le dit Durango, il y a 1000 raisons de passer par des multinationale et d'appeler en experts des gens qui ont suffisamment de background et d'expérience pour avoir évolué parmi les compagnies les plus grandes du pays. Recruter un mec qui dirige 20 gars dans sa PME en expert pour écarter un mec d'une multinationale parce que "onoz, qui sait, il a peut être des conflits d'intérêt", c'est très limite.
Tu exagères ici aussi. L'attention au conflit d'intérêt n'est nullement une discrimination. C'est un principe fondamental de toute bonne gouvernance et il est un point d'attention de toute commission d'enquête.

Après ça, il y a en effet peut être de bonnes raisons d'avoir attribué tout le marché aux gros industriels au détriment des plus petits qui étaient établis et faisaient le boulot depuis bien longtemps.

'fin après, c'est p-e moi qui manque qqchose, mais à aucun moment j'ai été "choqué" d'apprendre ça.

Et naïveté, ça voudrait dire "on donne carte blanche on ferme les yeux, ils sont gentils anyway". Là le gouvernement va écouter ces experts et prendre des décisions en fonction. La présomption d'innocence, ça veut juste dire qu'ils ne les rejettent pas sur base de leur CV. Ce qui me paraît plutôt juste.
J'ai pas remis ça en doute non plus... Soit tu ne m'as pas compris, soit je m'exprime mal. Je parlais de naïveté de notre part et pas de celle de notre gouvernement. Nous avons le droit d'être critiques à l'égard de potentiels conflits d'intérêts.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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