COVID-19 : Les informations utiles

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tu délires ? Je te dis que personne ici n'a accusé ou nié la présomption d’innocence et tu me parles de "vouer un culte" alors que je met un peu plus haut que l'intervention du gars était du "n’importe quoi".



Tu exagères ici aussi. L'attention au conflit d'intérêt n'est nullement une discrimination. C'est un principe fondamental de toute bonne gouvernance et il est un point d'attention de toute commission d'enquête.

Après ça, il y a en effet peut être de bonnes raisons d'avoir attribué tout le marché aux gros industriels au détriment des plus petits qui étaient établis et faisaient le boulot depuis bien longtemps.



J'ai pas remis ça en doute non plus... Soit tu ne m'as pas compris, soit je m'exprime mal. Je parlais de naïveté de notre part et pas de celle de notre gouvernement. Nous avons le droit d'être critiques à l'égard de potentiels conflits d'intérêts.

J'ai pas dit que toi tu lui vouais un culte (c'était pas mon intention). Je visais surtout les mecs sur fb que j'ai l'occasion de lire.

Pour ton second paragraphe, on est d'accord avec des mots différent. Oui il faut être vigilant comme pour tout. Ce que je voulais illustrer, c'est que la situation n'est pas fondamentalement différent ajd: on va souvent chercher des gens avec expérience pour ce genre d'expert, et la plupart du temps, ça se passe bien (à ma connaissance). Le Covid19 ne doit pas générer une méfiance accrue envers les experts désigné simplement sur base de leur CV.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Squall89 toi qui est dans le domaine. Ces derniers temps je ne vois que des posts partout où des médecins adressent un courrier a la première ministre concernant les tests. Tests dont les labos seraient prêts et dont le gouvernement nie... parano de complotistes ou alors il y a du vrai mais avec une logique ?

Me faudrait les sources de ce que tu avances, car je ne vois pas trop ce que tu décris comme situation oO
 

Banshee

Maniaco-dépressif
J'ai pas dit que toi tu lui vouais un culte (c'était pas mon intention). Je visais surtout les mecs sur fb que j'ai l'occasion de lire.

Pour ton second paragraphe, on est d'accord avec des mots différent. Oui il faut être vigilant comme pour tout. Ce que je voulais illustrer, c'est que la situation n'est pas fondamentalement différent ajd: on va souvent chercher des gens avec expérience pour ce genre d'expert, et la plupart du temps, ça se passe bien (à ma connaissance). Le Covid19 ne doit pas générer une méfiance accrue envers les experts désigné simplement sur base de leur CV.
Moi aussi je t'aime :p
 
Le sarcasme était à cet effet. Tout le monde ici a d'une parole alignée rejeté la possibilité de "Revolving doors" lorsque la PM a répondu au journaliste maladroit (qui il est clair a complètement mêlé tout et n'importe quoi).

Hors autant nous n'avons pas de preuve dans un sens, autant nous n'en avons pas dans l'autre. Et il serait bien naïf de croire qu'aucun politique ne sert les intérêts de ses précédents employeurs (et que ça plaise ou non, probablement aussi des fois à l'encontre de l'intérêt public).

Ma boutade était pour dire qu'on peut juste bien en rire vu que nous discutons dans le vent.
« Autant nous n’avons aucun début de preuve ou d’indice qu’il est coupable autant nous n’avons pas la preuve de son innocence »

Mais merde comment peut on dire des âneries pareilles? C’est l’inverse de la justice ça...
 
Ben oui Amazon va pas vendre un livre qui les attaque durement, je pense.
Je serais un peu plus neutre, Amazon c'est pratique, est ce que c'est positif pour le commerce local ? Probablement pas mais c'est le monde qui veut ça.
Est ce qu'ils sont mal payé chez Amazon pour ce qu'ils font ? Pas nécessairement, c'est quand même un boulot sans qualification.
Par contre est ce qu'ils ne tirent pas sur la corde avec un rythme drastique et super surveillé, je pense que oui, il y a exagération et vu que la compagnie se porte bien, un peu de flexibilité serait probablement plus agréable pour les employés que de se sentir pressé comme des citrons.

Comme d'habitude vous (la plupart) êtes toujours noir ou blanc.
On va arrêter la moraline. Ils respectent la loi, changez la loi si ça vous plait pas...
 

artysm

Elite
Le tribunal de nanterre n’a pas l’air de ton avis
 

Banshee

Maniaco-dépressif
« Autant nous n’avons aucun début de preuve ou d’indice qu’il est coupable autant nous n’avons pas la preuve de son innocence »

Mais merde comment peut on dire des âneries pareilles? C’est l’inverse de la justice ça...
Tes citations modifiées et sorties de leur contexte...
Ton agressivité verbale...

Je vais suivre la demande de mangogociao et ne pas te répondre :

"Allé c'est reparti pour des débats qui n'ont rien à voir avec le sujet! N'hésitez pas à prévenir quand c'est fini!!"​
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
On va arrêter la moraline. Ils respectent la loi, changez la loi si ça vous plait pas...
Ah oui je vais changer la loi, c'est une bonne idée, je cherche juste le bon bouton sur lequel je dois presser.
Donc si je change pas la loi je peux pas donner mon point de vue ?
Venant d'une personne prête à briser la loi si on ne lui rend pas sa liberté assez vite, la moraline est amusante. Je me demande ce que tu fais et ce qu'il te plaît en Belgique alors que tu correspond plus à l'état d'esprit du Michigan.
 

bobmaurane

Antiélite
je pense que nous sommes toujours dans la merde et qu on est pas pret de s'en sortir
Je pense qu'on était déjà bien dans la merde et depuis longtemps,ce virus sert juste de "révélateur" pour les endormis...
L"émission "Et après" de France 2 montrait une volonté de changement et d'évolution des mentalités,mais dans les faits qu'en sera-t-il dans 1 ou 2 ans ?
 

bobmaurane

Antiélite
Je vois beaucoup de critiques sur amazon. He bien avant de vous faire une opinion, lisez un vrai livre sur le sujet. Les analyses de certains sont d’une telle légèreté qu’on pourrait aisément les comparer aux arguments d’un autrichien dans une brasserie bavaroise des années trente sur la première grande guerre. Du flanc... lisez ceci : https://www.amazon.com/Everything-Store-Jeff-Bezos-Amazon/dp/0316219266 je l’ai lu, ça permet de comprendre bcp de choses et de surtout voir ou amazon va et qu’est ce qui a ete fait pour en arriver ou ils sont ajd. Et aussi le pourquoi de la plupart des decisions du groupe. Bonne lecture. Et arretez de balancer des videos du web comme arguments, il existe des videos pour tout et son contraire. Lisez des livres, le confinement vous en donne l’occasion.
En ce qui me concerne,j'ai posté la vidéo d'interview d'un auteur,et j'étais à la présentation de son bouquin à Bruxelles.
On peut trouver amazon très pratique,l'obsession de son patron c'est le client,reste que ce modèle est discutable,voire pas souhaitable.
Fin du HS.
 
Le tribunal de nanterre n’a pas l’air de ton avis
Amazon a respecté la decision et a fermé. Ils ont fait appel je crois.

Décision qui portait sur la situation du coronavirus pour rappel. Pas sur le travail normal des employés comme tu oublies de le mentionner.
 

Anewone

Elite
Sans commentaire

 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Sans commentaire


C'est con, parce qu'une fois de plus, on va le redire: merci de ne pas comparer des pays avec des population différente.

Saint Marin et Andorre en premier, ça te choque pas?

EDIT: sans compter qu'on compte différemment que tous les autres pays, qu'on inclus les MR là où la plupart des pays ne le font pas et qu'on a peut être bien 1000-1200 morts de surestimés.
 

Anewone

Elite
C'est con, parce qu'une fois de plus, on va le redire: merci de ne pas comparer des pays avec des population différente.

Saint Marin et Andorre en premier, ça te choque pas?

Sans commentaire = sans commentaire. Libre à toi d'aller vérifier la source pour contextualiser leur graphique plutôt que d'essayer de m'épingler ce que je n'ai pas dit. :)
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Sans commentaire = sans commentaire. Libre à toi d'aller vérifier la source pour contextualiser leur graphique plutôt que d'essayer de m'épingler ce que je n'ai pas dit. :)

Je voulais dire que c'était "con" de ne pas le commenter. C'est ce que j'ai fait, en apportant des commentaires expliquant cette courbe. Désolé si je me suis mal exprimé

Après, c'est un peu la énième courbe du genre que l'on voit, avec à chaque fois les mêmes remarques pour expliquer les chiffres, remarques qui sont souvent ignorées pour ensuite reposter le même truc plus tard...C'est répétitif :/
 
Me faudrait les sources de ce que tu avances, car je ne vois pas trop ce que tu décris comme situation oO

C'est ce genre de partage de lettres provenant de personnes du monde médical que je vois de plus en plus. Au début je n'y prêtais pas attention, puis quand je voyais la spécialité du peï je rigolais, mais c'est de plus en plus de posts comme celui-ci que je vois. Du coup bullshit ou juste du blabla pour refaire sortir son nom en temps de crise? Ou alors véridique.

Par Brigitte Maguin (chef de clinique chirurgie plastique au CHU Saint-Pierre)
Le 17/04/2020 à 13:35
Madame la Première Ministre
Depuis le début de cette crise nous voyons tous les matins à 11 heures défiler les chiffres jour après jour, mais pas un mot concernant le nombre de nos soignants hospitalisés, ou décédés. Pourtant leur nombre augmente aussi tous les jours.
Au début de cette crise nous avons accepté en connaissance de cause de prendre des risques puisque telle est notre vocation. Tout le personnel médical a effectué sa mission dans des conditions de sécurité qui étaient loin d’être optimales et sur lesquelles je ne souhaite pas revenir.
Mais aujourd’hui je suis en colère parce que je vois que nous continuons à être exposés alors que vous avez entre vos mains un outil qui peut permettre de diminuer significativement le nombre de nos soignants atteints par ce virus : les tests sérologiques.
Ces tests nous permettraient de ne plus travailler à l’aveugle puisqu’ils nous permettraient de voir qui parmi nous a été en contact avec le Covid-19 et est immunisé ou non.
Ceux qui ont produit des anticorps iraient travailler le cœur plus léger en sachant qu’ils ne risquent plus de contaminer leur patient, leur collègue ou leur famille et ne risquent plus d’être infectés et ceux qui seraient séronégatifs continueraient à se protéger en toute connaissance de cause.
Tous les scientifiques dont vous êtes entourée ainsi que d’éminents professeurs comme les professeurs Nathan Clumeck et Michel Goldman sont unanimement d’accord pour reconnaître que ces tests sérologiques sont d’une importance extrême et de plus qu’il s’agit là d’un outil primordial dans la stratégie de déconfinement.
A l’heure actuelle ces tests sérologiques sont prêts dans beaucoup de nos laboratoires qui ont les compétences voulues et les moyens de production nécessaires. Non, ces tests ne ressemblent pas à du « brol chinois » comme l’affirme le ministre Philippe De Backer. Ils ont été évalués et reconnus fiables par plusieurs de nos CHU.
Tous nos laboratoires sont prêts et sont dans les starting-blocks pour démarrer leur production depuis plusieurs jours voir plusieurs semaines. Les dossiers ont été déposés à l’agence fédérale du médicament (AFMPS) et sont en attente de validation… sans aucune réponse à ce jour.
Il ne s’agit pourtant que de tests et pas d’un médicament qui pourrait provoquer des effets secondaires, alors ?
Nous sommes devant un incendie et on est en train de vérifier si l’eau est suffisamment froide pour l’éteindre !
Au-delà des considérations de santé publique, il faut également prendre en compte les enjeux économiques : nos laboratoires reçoivent des appels du pied de l’étranger, et la Belgique est loin d’être la seule à vouloir mettre ces tests en place. Une des rares choses qui est certaine dans la gestion de cette crise, c’est que les pays qui ont de grandes capacités de tests (l’Allemagne par exemple) s’en sortent mieux que les autres.
Depuis le début de cette période sombre et difficile vous avez toujours été à l’écoute de nos besoins et de nos appels à l’aide. Aussi j’espère que cette fois encore vous nous entendrez.
Je vous prie de croire, Madame la Première Ministre, à l’expression de mes sentiments respectueux.
Dr Maguin chirurgie plastique
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
C'est ce genre de partage de lettres provenant de personnes du monde médical que je vois de plus en plus. Au début je n'y prêtais pas attention, puis quand je voyais la spécialité du peï je rigolais, mais c'est de plus en plus de posts comme celui-ci que je vois. Du coup bullshit ou juste du blabla pour refaire sortir son nom en temps de crise? Ou alors véridique.

Par Brigitte Maguin (chef de clinique chirurgie plastique au CHU Saint-Pierre)
Le 17/04/2020 à 13:35
Madame la Première Ministre
Depuis le début de cette crise nous voyons tous les matins à 11 heures défiler les chiffres jour après jour, mais pas un mot concernant le nombre de nos soignants hospitalisés, ou décédés. Pourtant leur nombre augmente aussi tous les jours.
Au début de cette crise nous avons accepté en connaissance de cause de prendre des risques puisque telle est notre vocation. Tout le personnel médical a effectué sa mission dans des conditions de sécurité qui étaient loin d’être optimales et sur lesquelles je ne souhaite pas revenir.
Mais aujourd’hui je suis en colère parce que je vois que nous continuons à être exposés alors que vous avez entre vos mains un outil qui peut permettre de diminuer significativement le nombre de nos soignants atteints par ce virus : les tests sérologiques.
Ces tests nous permettraient de ne plus travailler à l’aveugle puisqu’ils nous permettraient de voir qui parmi nous a été en contact avec le Covid-19 et est immunisé ou non.
Ceux qui ont produit des anticorps iraient travailler le cœur plus léger en sachant qu’ils ne risquent plus de contaminer leur patient, leur collègue ou leur famille et ne risquent plus d’être infectés et ceux qui seraient séronégatifs continueraient à se protéger en toute connaissance de cause.
Tous les scientifiques dont vous êtes entourée ainsi que d’éminents professeurs comme les professeurs Nathan Clumeck et Michel Goldman sont unanimement d’accord pour reconnaître que ces tests sérologiques sont d’une importance extrême et de plus qu’il s’agit là d’un outil primordial dans la stratégie de déconfinement.
A l’heure actuelle ces tests sérologiques sont prêts dans beaucoup de nos laboratoires qui ont les compétences voulues et les moyens de production nécessaires. Non, ces tests ne ressemblent pas à du « brol chinois » comme l’affirme le ministre Philippe De Backer. Ils ont été évalués et reconnus fiables par plusieurs de nos CHU.
Tous nos laboratoires sont prêts et sont dans les starting-blocks pour démarrer leur production depuis plusieurs jours voir plusieurs semaines. Les dossiers ont été déposés à l’agence fédérale du médicament (AFMPS) et sont en attente de validation… sans aucune réponse à ce jour.
Il ne s’agit pourtant que de tests et pas d’un médicament qui pourrait provoquer des effets secondaires, alors ?
Nous sommes devant un incendie et on est en train de vérifier si l’eau est suffisamment froide pour l’éteindre !
Au-delà des considérations de santé publique, il faut également prendre en compte les enjeux économiques : nos laboratoires reçoivent des appels du pied de l’étranger, et la Belgique est loin d’être la seule à vouloir mettre ces tests en place. Une des rares choses qui est certaine dans la gestion de cette crise, c’est que les pays qui ont de grandes capacités de tests (l’Allemagne par exemple) s’en sortent mieux que les autres.
Depuis le début de cette période sombre et difficile vous avez toujours été à l’écoute de nos besoins et de nos appels à l’aide. Aussi j’espère que cette fois encore vous nous entendrez.
Je vous prie de croire, Madame la Première Ministre, à l’expression de mes sentiments respectueux.
Dr Maguin chirurgie plastique

Hum difficile à dire. En fait, faudrait que je sache précisément le principe des tests sérologiques dont ils parlent. Après, je pense que le gouv veut centraliser les tests sur une méthode éprouvée et pas sur plusieurs qui ont encore besoin d'être pleinement validées là où les médecins semblent tabler davantage sur "un test c'est un test, osef de la valider". Les deux positions sont compréhensible, le premier veut éviter de générer des faux positifs/négatif (qqun qui se crois immunisé pourrait être moins vigilant dans ces mesures d'hygiène) tandis que les seconds veulent savoir ce qu'il en est au plus vite.

Aussi, mais je ne sais pas pour ce cas spécifique, faut savoir que les médecins, si ils n'ont pas de lien avec la Recherche fondamentale, sont assez peu calé en science pure si je puis dire. Certains savent à peine ce qu'est un Western Blot ou un ELISA. Ils sont assez déconnecté du monde de la recherche et de ses pratiques. Je ne serai pas surpris que certains aient entendu parler d'un test et qu'ils pensent que c'est "bingo" alors que non, il doit être optimisé.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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