COVID-19 : Les informations utiles

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Zloup

Zloup

Badger
Squall89 a dit:
Donc faut amener les hôpitaux à saturation pour le confort des gens?
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Faut se conforter de ne pas arriver à saturation en laissant des personnes souffrir à la maison ?

On parle de quelqu'un qui a eu la maladie, qui a eu du mal à respirer, mais qui n'était pas en état d'être en soins intensifs...
j te parle pas d'un hypocondriaque qui toussote.

Reconnaître qu'on renvoie d'office les gens chez eux sans les tester tant qu'ils ne sont pas au point de nécessiter d'être intubé ce n'est pas forcément une trahison tu sais.
 
Skarbone

Skarbone

Le méchant Ω
Squall89 a dit:
Tu te rends pas compte a quel point les vieilles personnes sont difficiles à déplacer et hospitaliser. Pour certains ca revient à les achever. Je dis pas que la situation est idéale hein, mais les gens pensent à tort qu'on refuse les gens des MR "juste pour faire le tri" mais c'est extrêmement délicat de les hospitaliser.
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Je te parle bien de personnes qui auraient du se faire hospitaliser, avec avis positifs du personnel de maison de repos, mais qui ont été refusées a l'hosto ;)
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Zloup a dit:
Faut se conforter de ne pas arriver à saturation en laissant des personnes souffrir à la maison ?

On parle de quelqu'un qui a eu la maladie, qui a eu du mal à respirer, mais qui n'était pas en état d'être en soins intensifs...
j te parle pas d'un hypocondriaque qui toussote.

Reconnaître qu'on renvoie d'office les gens chez eux sans les tester tant qu'ils ne sont pas au point de nécessiter d'être intubé ce n'est pas forcément une trahison tu sais.
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Mais cette connaissance aurait eu un besoin vital de ces soins? Non je suppose vu qu'elle est guérie maintenant si je comprends bien.

Good. Maintenant imagine qu'elle n'est pas seules, mais qu'ils sont peut être 1000, 5000 ou 10,000 dans cette situation. On fait quoi? On les prends d'office et au moment où les gens qui auraient un besoin vital de ces appareils se présentent, on les éjectent illico?

Le fait qu'on a pas accepté d'hospitaliser ces gens a fait, entres autres, qu'on a évité la saturation. C'est facile a posteriori de regarder la courbe et se dire "en fait, on aurait pu". La vériter, c'est qu'on en avait pas la moindre idée à l'époque et qu'en situation d'urgence, faut réserver les lits à ceux qui en ont le plus besoin.

Je dis pas qu'on doit s'en foutre, mais les gens veulent garder des mesures ordinaires dans une situation exceptionnelle...

Après je n'exclu pas qu'il y a eu des "refus" de patient non pertinent/dangereux, mais je doute que ce soit une majorité et/ou une volonté formelle du gouvernement (qui doit laisser une certaine forme de pouvoir décisionnel aux hôpitaux).
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Skarbone a dit:
Je te parle bien de personnes qui auraient du se faire hospitaliser, avec avis positifs du personnel de maison de repos, mais qui ont été refusées a l'hosto ;)
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Si elles ont été déplacées et refusée sur place, c'est étrange en effet (mais je trouve ça étrange, ma grand mère quand elle a du se faire hospitaliser en MR, cela a été uniquement après appel à l'hôpital qui a justement envoyé une ambulance pour le transport). Et je me base également sur ce que me dit mon collègue chirurgien à St Luc pour qui, déplacer des vieilles personnes, est extrêmement risqués et compliqués.

Tu mentionnes l'adjectif "nombreuses", tu as des sources du coup? C'est pas pour te confronter ou douter de ce que tu dis, c'est une information que je n'ai lu nul part, du coup j'serai intéressé d'avoir les infos relatives à ce que tu dis. :)
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
kronoss a dit:
Totalement indépendamment des conneries de Trump, j'ai quand même un sacré doute sur le fait que le nombre de décès par habitant n'est pas représentatif.

L’excuse dans les médias belges c'est: "oui mais la Belgique, compte les maisons de repos, blablabla pas les autres pays..." C'est faux, la France par exemple semble le prendre en compte (en tout cas on a des chiffres)

Je pense qu'ils prennent le raccourci "Certains pays comme l’Angleterre ne prennent pas en compte les maisons de repos" => on en fait une généralité.

J'ai l'impression que les médias Belges bullshitte presque tout autant que Trump pour la même raison: l'image du pays

Pour moi, justement le nombre de morts/habitants est le meilleur chiffre à condition qu'on aligne la "chronologie" de l'épidémie dans chaque pays.
Maintenant j'ai pas la science infuse, et il me manque probablement des infos.
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Si tu lis bien le link que tu mets, c'est très clairement indiqué que:

a) Les chiffres des MR sont "très partiels" et "incomplet"
b) que seuls les décès testé Covid 19 sont recensé, pas les autres.

Même en comptant comme ça et en s'affranchissant du point a) (vu que nous on compte dans toutes les MR au jour le jour): tu peux retirer quasi 2500 décès de notre bilan.

On tombe à 2700 et quelques, soit 245 décès/M d'habitants. Surprise! On passe derrière la France, dingue non? :)

Dire que la Belgique bullshit pour son image n'a absolument pas de sens. Si son image comptait, elle ne prendrait en compte QUE les cas des hôpitaux qui ont été rigoureusement été testé positif. Pire, elle essayerait même de réduire ses tests voire de tricher sur les chiffres.

Dans le même ordre d'idée, si pour toi le décès par M d'habitant est un excellent facteur de gestion de crise, j'en déduis que tu considères qu'un pays comme la Chine qui a attendu 2 mois avant de prendre des mesures (2 mois, c'est +/- le moment entre notre premier cas Covid19 et maintenant) dans une région hyper densément peuplé a superbement bien géré la crise parce qu'ils n'ont que 3 décès /M d'habitants?

Et même sans tricher sur les chiffres, si on multiplie par 10 les décès Chinois (ce qui serait plus proche de la réalité selon certains), on est toujours qu'à 30.

...peut être bien que diviser le nombre de décès principalement localisé dans une région d'un pays peuplé d'un milliards d'individus, ça n'a finalement pas beaucoup de sens? :p
 
Aliruto

Aliruto

Let Freedom Reign
On va dire qu'à mesures et comptages égaux, y a pas de bons ou mauvais élèves...
Je lis et j'entends à gauche et droite, oui mais on a moins de morts, moins de SI Bla Bla Bla.... C'est quoi un concours ? Ce virus touche plus ou moins les pays, les régions,les tranches de population etc...
Arrêtez un peu de comparer....
 
mazzarel

mazzarel

Elite
Aliruto a dit:
On va dire qu'à mesures et comptages égaux, y a pas de bons ou mauvais élèves...
Je lis et j'entends à gauche et droite, oui mais on a moins de morts, moins de SI Bla Bla Bla.... C'est quoi un concours ? Ce virus touche plus ou moins les pays, les régions,les tranches de population etc...
Arrêtez un peu de comparer....
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t'a raison,c est pas une competition entre pays,,entre region,,,on est tous dans la meme merde actuellement, le virus ne s arete pas au frontiere...
 
Zloup

Zloup

Badger
Squall89 a dit:
Mais cette connaissance aurait eu un besoin vital de ces soins? Non je suppose vu qu'elle est guérie maintenant si je comprends bien.

Good. Maintenant imagine qu'elle n'est pas seules, mais qu'ils sont peut être 1000, 5000 ou 10,000 dans cette situation. On fait quoi? On les prends d'office et au moment où les gens qui auraient un besoin vital de ces appareils se présentent, on les éjectent illico?

Le fait qu'on a pas accepté d'hospitaliser ces gens a fait, entres autres, qu'on a évité la saturation. C'est facile a posteriori de regarder la courbe et se dire "en fait, on aurait pu". La vériter, c'est qu'on en avait pas la moindre idée à l'époque et qu'en situation d'urgence, faut réserver les lits à ceux qui en ont le plus besoin.

Je dis pas qu'on doit s'en foutre, mais les gens veulent garder des mesures ordinaires dans une situation exceptionnelle...

Après je n'exclu pas qu'il y a eu des "refus" de patient non pertinent/dangereux, mais je doute que ce soit une majorité et/ou une volonté formelle du gouvernement (qui doit laisser une certaine forme de pouvoir décisionnel aux hôpitaux).
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et combien auront des séquelles évitable?
 
Tarnak

Tarnak

Elite
Aliruto a dit:
On va dire qu'à mesures et comptages égaux, y a pas de bons ou mauvais élèves...
Je lis et j'entends à gauche et droite, oui mais on a moins de morts, moins de SI Bla Bla Bla.... C'est quoi un concours ? Ce virus touche plus ou moins les pays, les régions,les tranches de population etc...
Arrêtez un peu de comparer....
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Le but de connaître toutes les conditions de l'évolution de l'épidémie et de savoir qui a la mieux géré cette situation est de définir la meilleure stratégie en cas de 2ème vague ou même d'une nouvelle pandémie plus tard.
 
Aliruto

Aliruto

Let Freedom Reign
Tarnak a dit:
Le but de connaître toutes les conditions de l'évolution de l'épidémie et de savoir qui a la mieux géré cette situation est de définir la meilleure stratégie en cas de 2ème vague ou même d'une nouvelle pandémie plus tard.
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Ça oui... mais ici par moment et dans la presse, c'est un concours de bite.
 
Skarbone

Skarbone

Le méchant Ω
Squall89 a dit:
Si elles ont été déplacées et refusée sur place, c'est étrange en effet (mais je trouve ça étrange, ma grand mère quand elle a du se faire hospitaliser en MR, cela a été uniquement après appel à l'hôpital qui a justement envoyé une ambulance pour le transport). Et je me base également sur ce que me dit mon collègue chirurgien à St Luc pour qui, déplacer des vieilles personnes, est extrêmement risqués et compliqués.

Tu mentionnes l'adjectif "nombreuses", tu as des sources du coup? C'est pas pour te confronter ou douter de ce que tu dis, c'est une information que je n'ai lu nul part, du coup j'serai intéressé d'avoir les infos relatives à ce que tu dis. :)
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Une personne (très) proche qui bosse dans l'armée et fait actuellement des visites en maison de repos pour vérifier dans quelle mesure l'armée peut apporter son aide dans les maisons de repos, fournir des conseils et des formations vis a vis de tout ce qui est désinfection, contrôle de la sécurité de la chaîne alimentaire, etc.

Apparemment ca dépendrait des hôpitaux, certains acceptent sans soucis, d'autres refusent.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Zloup a dit:
et combien auront des séquelles évitable?
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Mais je comprends pas trop où tu veux en venir. Il aurait fallu élargir les conditions d'accès à l'hospialisation? Avec le risque d'avoir des décès évitables?

Ca me semble logique que dans la balance, entre éviter des décès et éviter des séquelles, tu choisisses le premier. Tu sembles opter pour le second et ça m'étonne...Tu peux détailler ton point de vu du coup?

Qu'on se comprenne bien: tu parles d'hospitaliser UNE personne que tu connais. Je te signale juste que tu ne peux pas faire du cas par cas sur base du faciès ou quoi que ce soit d'autres. Des conditions d'accès ont été établies dans un but précis (= éviter la saturation). Tu sembles trouver ce choix peu judicieux. Pourquoi?

Parce que oui, dire "certains auront des séquelles, c'est triste", c'est pas faux. Mais moi je te le reformule sous "certains auront des séquelles pour essayer d'éviter que d'autres meurent". Ca me paraît plus acceptable.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Skarbone a dit:
Une personne (très) proche qui bosse dans l'armée et fait actuellement des visites en maison de repos pour vérifier dans quelle mesure l'armée peut apporter son aide dans les maisons de repos, fournir des conseils et des formations vis a vis de tout ce qui est désinfection, contrôle de la sécurité de la chaîne alimentaire, etc.

Apparemment ca dépendrait des hôpitaux, certains acceptent sans soucis, d'autres refusent.
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Ca me surprend moins que ce soit dépendant des hôpitaux, je doute que le fédéral agisse directement à ce niveau.

Par contre, les refuser APRES transfert, c'est super con je trouve oO
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Aliruto a dit:
Ça oui... mais ici par moment et dans la presse, c'est un concours de bite.
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Le soucis, c'est un peu la malhonnêteté intellectuelle de la presse qui cherche soit à descendre notre gouvernement parce que c'est tendance (presse belge), soit à agiter nos chiffres en disant "on fait mieux, y a pire", alors qu'il y a clairement des différence de comptage énorme entre les deux.

Du coup oui ça en parle, parce que je trouve "injuste" qu'on nous pointes du doigt comme le "pire gestionnaire du Covid19" juste parce qu'on...compte mieux.
 
L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
En allant à la pharmacie et chercher des "knutselzak" pour les enfants à l'école, je suis passé devant le Brico et le Colruyt, à 9h15 à peine 2 personnes qui faisaient la file devant les 2 magasins.

Je pense que les RUSH sont surtout le WE :)
 
oli

oli

Banhammer
Staff
L@rgo_XIII a dit:
En allant à la pharmacie et chercher des "knutselzak" pour les enfants à l'école, je suis passé devant le Brico et le Colruyt, à 9h15 à peine 2 personnes qui faisaient la file devant les 2 magasins.

Je pense que les RUSH sont surtout le WE :)
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Bah tu sais les gens travaillent :D
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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