COVID-19 : Les informations utiles

Fist a dit:

tu copies exactement ce que j'ai ecrit et c bon

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Oui trouvé, et j'ai edit mon post avec ça:

C'est un peu trompeur en réalité. Ce qu'ils font, c'est comparé les chiffres de surmortalité avec les chiffres officiels.

Or, si on va sur Be-MOMO, qui donne les chiffre de prédiction, on voit qu'en fait, les chiffres observés suivent une prédiction mais peuvent considérablement s'en éloigner:

https://epistat.wiv-isp.be/momo/?region=

Ainsi on voit que les chiffres observés vont et viennent de part et d'autre de la courbe.

A titre d'exemple, on avait une superbe courbe de surmortalité en mars 2018...

Ce que fait le vif, ça revient à dire que 100% de la surmortalité de cette période s'explique par le covid19, et pas aucun autre paramètre. Ca me parait être un gros gros raccourcis...

C'est beau on dirait de la musique

Squall89 a dit:

Oui trouvé, et j'ai edit mon post avec ça:

C'est un peu trompeur en réalité. Ce qu'ils font, c'est comparé les chiffres de surmortalité avec les chiffres officiels.

Or, si on va sur Be-MOMO, qui donne les chiffre de prédiction, on voit qu'en fait, les chiffres observés suivent une prédiction mais peuvent considérablement s'en éloigner:

https://epistat.wiv-isp.be/momo/?region=

Ainsi on voit que les chiffres observés vont et viennent de part et d'autre de la courbe.

A titre d'exemple, on avait une superbe courbe de surmortalité en mars 2018...

Ce que fait le vif, ça revient à dire que 100% de la surmortalité de cette période s'explique par le covid19, et pas aucun autre paramètre. Ca me parait être un gros gros raccourcis...

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Je me doutais de cette reponse , donc tu as raison contre vent et marrées pas de souci ca me fais penser au syndrome de Cassandre

ha entre autre la RTBF commence aussi a remettre en question le comptage .

H€PHAIST0$ a dit:

Toujours sur une belle pente descendante...

-60 hospitalisation aux chiffres d'hier c'est pas rien. Nombre de décès plus ou moins pareille...

Vraiment pas mal même si beaucoup de décès encore.

*Edit

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Ouais mais au total, on a 105 personnes hospitalisées en plus que y'a 2 jours...

gregsting a dit:

C'est pas franc la baisse d'hospitalisation franchement, pas super encourageant pour le déconfinement je trouve​

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L'important est d'être en baisse et de ne pas être en saturation pour le déconfinement. Le reste, ça ne sera que de la littérature.

Chiffres à jour !

Fist a dit:

Je me doutais de cette reponse , donc tu as raison contre vent et marrées pas de souci ca me fais penser au syndrome de Cassandre

ha entre autre la RTBF commence aussi a remettre en question le comptage .

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Bientôt l'Allemagne aussi ?

Fist a dit:

Je me doutais de cette reponse , donc tu as raison contre vent et marrées pas de souci ca me fais penser au syndrome de Cassandre

ha entre autre la RTBF commence aussi a remettre en question le comptage .

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Loul, désolé d'apporter des arguments chiffrés et des observations. Je devrais peut être me contenter de punchline sans substance, ça semble faire meilleur effet.

Du coup simple question: si on compte les décès en hôpital, en MR, à domicile, qu'on combine cas testés et cas suspect...

...où sont les décès manquants? Et comment on explique les autres différence de surmortalité hors période Covid19?

Vu que "vous sachez", ce serait cool d'éclairer la lanterne d'aveugle comme moi

EDIT: d'autant que si tu me lis bien, je trouve l'angle d'approche décris dans le vif intéressant, c'est leur conclusion que je trouve foireuse. Après, j'ai un esprit scientifique d'analyse et de critique suite à mon cursus, donc oui, je vais lire plus loin qu'un titre et je fais du travail d'investigation derrière...

J'ajouterai enfin que mon argumentaire porte davantage sur "la Belgique ne fait pas pire que tous les autres", contrairement à ce que vous avancez. Imaginons que ce soit vrai et qu'on sous-évalue les décès (ce que je ne n'exclu pas, c'est juste que je suis en désaccord avec la conclusion du Vif), cela ne dit en rien que dans sa méthode de comptage, la Belgique fait moins bien que les autres.

Ton article montre juste que les autres pays sous-évalue encore plus le nombre de décès qu'on ne le pensait.

Après, si ton but est de nous sortir "le Covid19 tue bien plus que prévu!", je peux te retrouver une étude Californienne qui évalue son réelle taux de décès à 0.2% (mais j'ai pas encore su la lire ni la critiquer).

Je sais pas s'ils ont fait 8k tests comme hier mais : 973 nouveaux cas de coronavirus ont été signalés sur les 24 dernières heures, dont 650 dans les maisons de repos.

useless # a dit:

Je sais pas s'ils ont fait 8k tests comme hier mais : 973 nouveaux cas de coronavirus ont été signalés sur les 24 dernières heures, dont 650 dans les maisons de repos.

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Dé&jà ajouté. T'étais en retard, comme d'hab. La seule source d'information fiable : c'est MOI.

eyeless a dit:

J'ai lu quelques articles qui disent que c'est pire qu'avant. Les gars qui emmerdent les filles en rue sont évidemment les seuls à encore trainer dehors sans raison.

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Pas surprenant... La Police ne patrouille pas?

Skarbone a dit:

Et quand on les contrôles, ils fuient, se cartonnent sur des bagnoles, et leurs potes font des émeutes

/Troll

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Je connais un flic qui a fait un carton avec un motard qui faisait des burnouts la nuit à 2h du mat dans son quartier. Le mot d'ordre est de les suivre d'aussi près que possible car les 2 roues peuvent changer très facilement de direction donc si tu gardes une distance ils peuvent te semer trop facilement.
Le gars a freiné brusquement et a été propulsé à plus de 10 m et envoyé tout droit aux soins intensifs.

PoMi a dit:

C'est amusant et je sais que c'est hors-sujet mais j'ai remarqué une relation quasi systématique entre le ressenti/vision de Bruxelles (au sens large mais souvent lié à l'expérience metro) avec la distance à laquelle on en vit.

Je m'explique : les gens qui vivent à Bruxelles sont globalement satisfaits du metro et de leur ville. Ceux qui habitent en dehors (y compris ceux qui y ont habité mais l'ont quitté) ont une vue de Bruxelles et de son metro digne d'un ghetto où tu peux te faire agresser à chaque coin de rue par des mecs en Djellabah. Il y justement un juste milieu dans tout ça mais ce phénomène m'a toujours interpellé.

Pour info : j'habite Bruxelles depuis 36 ans, dans 3 communes différentes (dont 3 ans à la Bourse) et globalement je ne me sens pas en insécurité et la "population" du metro ne me pose aucun souci, oui c'est mixte socialement mais pas un coupe-gorge.

Inb4 ecolo-PS bobo etc... : leur gestion ressemble à rien, on est d'accord.

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J'ai passé >20 ans à Bruxelles j'y suis né et j'y ai grandi donc je connais assez bien la ville. Il n'empêche que y'a pas mal d'endroits qui ne sont pas sûrs.
Après ma vision des choses a aussi évolué qd à minuit j'ai failli me faire poignarder avec ma copine par des SDF sans papiers drogués & bourrés.

Zloup a dit:

en 12 ans, j ai été emmerdé une seule fois et c'était a saint guidon, jamais dans le centre.

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Ca se voit que t'es un agent de sécurité et pas une meuf en minijupe qui se balade en ville à 3h du mat pour rentrer avec le Noctis. Je sais pas à quoi tu ressembles mais pour peu que t'aies le physique qui va avec l'emploi, personne n'aura envie de t'emmerder

Akabane a dit:

Pas surprenant... La Police ne patrouille pas?
...

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Bha j'imagine que si mais bon, ils ne savent pas être partout et tout le temps.

En plus on a vu que dans certains quartiers quand on contrôle un peu "trop" les gens lors du confinement ça tourne vite à l'émeute (oui il y avait déjà eu des débordements avant l'affaire du scooteriste qui s'est tué en fuyant).

Et sans vouloir basculer dans les préjugés, etc, j'ajoute quand même que j'espère que les choses resteront calmes lors du ramadan qui commence tout bientôt.

eyeless a dit:

Bha j'imagine que si mais bon, ils ne savent pas être partout et tout le temps.

En plus on a vu que dans certains quartiers quand on contrôle un peu "trop" les gens lors du confinement ça tourne vite à l'émeute (oui il y avait déjà eu des débordements avant l'affaire du scooteriste qui s'est tué en fuyant).

Et sans vouloir basculer dans les préjugés, etc, j'ajoute quand même que j'espère que les choses resteront calmes lors du ramadan qui commence tout bientôt.

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Ça me fait peur aussi. Rester chez soi a rien faire et ne pas pouvoir manger ou boire, ça risque clairement d'en inciter certains a sortir. Sans compter que la rupture du jeûne est souvent faite en groupe :/

eyeless a dit:

Bha j'imagine que si mais bon, ils ne savent pas être partout et tout le temps.

En plus on a vu que dans certains quartiers quand on contrôle un peu "trop" les gens lors du confinement ça tourne vite à l'émeute (oui il y avait déjà eu des débordements avant l'affaire du scooteriste qui s'est tué en fuyant).

Et sans vouloir basculer dans les préjugés, etc, j'ajoute quand même que j'espère que les choses resteront calmes lors du ramadan qui commence tout bientôt.

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Vu le temps qu'il fait je peux te dire que t'as juste envie de pioncer jusqu'au plus tard possible parce qu'autant passer la journée sans manger ça va mais sans boire c'est compliqué

eyeless a dit:

Et sans vouloir basculer dans les préjugés

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useless # a dit:

Bientôt l'Allemagne aussi ?

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c la ou tu te trompes mais bon vous lisez meme pas vos sources jusqu'au bout

Squall89 a dit:

j'ai un esprit scientifique d'analyse et de critique suite à mon cursus, donc oui, je vais lire plus loin qu'un titre et je fais du travail d'investigation derrière...

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Aprés j'ai envie de dire que j'aurais plus tendance a faire confiance a une source fiable qu'a un random sur internet (no offense)

Squall89 a dit:

J'ajouterai enfin que mon argumentaire porte davantage sur "la Belgique ne fait pas pire que tous les autres", contrairement à ce que vous avancez. Imaginons que ce soit vrai et qu'on sous-évalue les décès (ce que je ne n'exclu pas, c'est juste que je suis en désaccord avec la conclusion du Vif), cela ne dit en rien que dans sa méthode de comptage, la Belgique fait moins bien que les autres.

Ton article montre juste que les autres pays sous-évalue encore plus le nombre de décès qu'on ne le pensait.

Après, si ton but est de nous sortir "le Covid19 tue bien plus que prévu!", je peux te retrouver une étude Californienne qui évalue son réelle taux de décès à 0.2% (mais j'ai pas encore su la lire ni la critiquer).

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j' ai pas de but au contraire de toi qui depuis le début nous impose sa façon de voir tu tournes en rond sans aucun argument suplementaire a chaque fois que je te lis c pour dire que le comptage est foireux et que dans d'autre pays ils vont avoir des surprises etc etc alors que toi et d'autre vous ne lisez meme pas jusqu'au bout les articles que vous postez ...
bon bin on a compris maintenant je vois pas ce qui est utile de nous rabacher que la belgique compte mal.

Mis a part il fait beau y a du vent a crever et j ai pas encore choper cette merde et personne de ma connaissance pour le moment , alors tant mieux

gregsting a dit:

Pourquoi pas, mais alors on doit élargir à toute entreprise qui fait des bénéfices en 2020, pourquoi seulement celles qui versent des dividendes?

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Parce que les dividendes c'est de l'argent "perdu" pour une société,c'est à dire de l'argent qui quitte sa trésorerie,ne servira pas de fond de réserve,ne servira pas à faire des investissements ni à revaloriser les salaires par exemple.