CPE is DEAD

[Ben] · 11 Avr 2006

GayZouuuuu a dit:
MaTsUtO a dit:

prome a dit:

blablabla

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ok, le CPE génial ??? Pas du tout d'accord avec toi sur ce point, le CPE engendre encore plus de précarité pour le jeune travailleur c'est indéniable. Pour la contestation de 1 à 3 millions d'étudiant dans les rues ça fait quand même beaucoup de mécontent. Alors stop le trip de la manipulation des médiats c'est un peu gros sur ce coup.

1 à 3 millions d'étudiants contre la première version du CPE, je peux comprendre et j'aurai sûrement été avec, mais une fois les modifications apportées, continuer de vouloir enterrer le CPE (et donc Chirac et De Villepin avec), c'est qu'il y a clairement une manipulation de l'opinion estudiantine, avec des "leaders" tout contents de refaire "mai68" et le pouvoir de la gauche trop content de pouvoir profiter de l'opportunité de mettre la droite à terre à l'aube des élections de 2007.

Vous verrez la gauche lors de la campagne de 2007 : "la droite a raté son dialogue avec les jeunes, regardez le CPE" ... ça ne va pas louper ! Et je trouve ça mesquin et irresponsable : le chômage et la délocalisation en point de mire !!!
"ok" qu'on ne veuille pas se faire exploiter et céder à l'ultra-libéralisme, je suis le PREMIER à vouloir un alter-mondialisme, mais ça ne sert à rien de refuser un plan de sauvetage qui a été modifié pour convenir à "tout le monde" ... la révolution, on peut la faire "après" quand on voit que la solution proposée (et modifiée par l'appel du peuple je le rappelle) ne convient vraiment pas ... La on enterre avant même qu'il soit actif ce plan. Et des milliers de petits patrons français n'engageront tout simplement pas de jeunes sans expérience pour un salaire "plein" ... pas par cupidité, mais parce que la crise, c'est pour tout le monde !

Donc on va se retrouver avec énormément de chômeurs, qui vont coûter un pont à la communauté, et une crise qui va s'accentuer !!! Les gros groupes n'en n'ont de toute façon RIEN à battre du CPE, puisqu'ils délocalisent en un claquement de doigts si ça ne leur plait pas (et je pense qu'au lendemain du refus du CPE, ça doit déjà cogiter sévèrement ...) !
Et si les grands groupes sortent de France, affaiblissant l'économie, on va assister à un effet boule de neige ...

JE ne sais pas ce qui se passe en France, mais quand ça n'est pas le gouvernement qui cède aux lobbying des majors pour la loi DAVDSI, c'est le peuple qui se laisse manipuler dans son élan de démocratie et qui se suicide économiquement (je parle d'économie au sens propre du terme pas dans le sens galvaudé du "je fais plein de fric et j'aime ça")

En Belgique, le PFI, les plans ACTIVAS, même s'ils sont impopulaires et même s'ils ne sont pas extraordinairement motivant pour les travailleurs (je sais de quoi je parle, je suis sous PFI), c'est une "chance" de pouvoir engranger de l'expérience, de pouvoir démontrer ses compétences et ses capacités ! Et je me dis que mon PFI, il "sert" aussi à ce qu'il n'y aie pas un autre chômeur dans les statistiques de Belgique parce que je "n'ai pas envie" de travailler en sachant que je pourrai me faire virer du jour au lendemain ... ça ou le chômage, j'ai VITE choisi ! Ceux qui refusent le CPE sont des gens qui n'ont AUCUNE idée de ce que c'est de vivre au chômage et de faire un peu de "débrouille" pour finir le mois !

"My Two Cents" - [Ben]

EDIT : oups sorry posté 2 fois ... connexion foireuse

Scalozzzz · 11 Avr 2006

La mère de Bruno Julliard, le leader de l'unef le mouvement étudiant, est une élue PS... Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est a-politique...

useless # · 11 Avr 2006

Scalozzzz a dit:
La mère de Bruno Julliard, le leader de l'unef le mouvement étudiant, est une élue PS... Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est a-politique...

Je vois pas trop le but de la remarque, c'est lui tout seul qui à lancer le mouvement aider par sa mère agissant dans l'ombre??? Moi perso, je crois pas.

Scalozzzz · 11 Avr 2006

GayZouuuuu a dit:
Je vois pas trop le but de la remarque, c'est lui tout seul qui à lancer le mouvement aider par sa mère agissant dans l'ombre??? Moi perso, je crois pas.

Tu vois très bien le but de la remarque... Enfin comprendra celui qui voudra comprendre.
Je lui donne pas deux ans avant de finir sur une liste PS...
Qu'on vienne pas me dire que c'est pas politisé, lui meme est politisé, faut arreter de faire le naif franchement...

nd4]oy · 11 Avr 2006

GayZouuuuu a dit:
Scalozzzz a dit:

La mère de Bruno Julliard, le leader de l'unef le mouvement étudiant, est une élue PS... Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est a-politique...

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Je vois pas trop le but de la remarque, c'est lui tout seul qui à lancer le mouvement aider par sa mère agissant dans l'ombre??? Moi perso, je crois pas.

Sa mère n est peut etre pas derriere à le manipuler mais il est clair que ce mouvement est orchestré par le parti socialiste. Ceux qui ne le voie pas sont aveugle c'est tout...
PCQ cette crise ne sert à personne même pas aux jeunes, sauf au PS qui voit la Royale monter dans les sondages...

[Ben] · 11 Avr 2006

Tout a fait d'accord, politisé jusqu'au bout des ongles, on a toujours une "influence" idéologique ou politique, là n'est pas la question.
Mais il est clair que le PS n'a absolument rien fait pour "aider" le gouvernement et pour aider les jeunes ! Il crache dans la soupe et attend 2007 pour mettre quelqu'un au pouvoir !!! D'ici-là, il reste une grosse année de dépression sociale et économique qu'il va être dur de rattraper ... JE suis d'accord avec l'analyse faite plus haut : en Belgique on a un système plus "complexe" et peut-être plus bordélique

mais au moins les décisions ne sont pas prises unilatéralement ! Bien que De Villepin - j'en suis sûr (et je ne suis pas de droite (ni de gauche, je suis de nulle part

) - aie eu à mon sens un geste très mur et intelligent : il "s'en fout" de sa cote de popularité, il veut sortir la France du merdier dans lequel elle est en train de se mettre toute seule ...

Et pour répondre aussi à quelqu'un plus haut : OUI si le vote n'était pas obligatoire j'irai voter :shock: et il est consternant de voir que des gens n'ont toujours pas compris le pouvoir qu'ils ont entre les mains

(ce sont toujours les plus cons aux idées les plus arriérées qui iront voter les premiers pour les imposer, même si c'est une minorité, si la majorité ne va pas voter, il arrive alors ce qui doit arriver, des scores de 25% pour l'extrême-droite et j'en passe ... même si ces scores ne sont pas dus qu'à l'absentéisme, loin de là !!!)

useless # · 11 Avr 2006

nd4 a dit:
oy]

GayZouuuuu a dit:

Scalozzzz a dit:

La mère de Bruno Julliard, le leader de l'unef le mouvement étudiant, est une élue PS... Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est a-politique...

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Je vois pas trop le but de la remarque, c'est lui tout seul qui à lancer le mouvement aider par sa mère agissant dans l'ombre??? Moi perso, je crois pas.

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Sa mère n est peut etre pas derriere à le manipuler mais il est clair que ce mouvement est orchestré par le parti socialiste. Ceux qui ne le voie pas sont aveugle c'est tout...

PCQ cette crise ne sert à personne même pas aux jeunes, sauf au PS qui voit la Royale monter dans les sondages...

Je ne suis pas naif, que le mouvement soit soutenu par le Ps, c'est de bonne guerre, la droite se retrouverait dans la même situation ca serait pareil. Et puis, si ça peut aider Segolene moi ça me dérange pas.

nd4]oy · 11 Avr 2006

PAS DE MANIF SI CT LA DROITE... Ca je peux te l assurer...
Je suis pas pour l UMP mais si que me saoule en France c le côté "FAshion" de la politique...
Si tu veux être dans le coup faut être CONTRE le CPE sinon t pas in the move...
Ce qui me "shock" aussi c qu' en France même les "stars" s y mettent, genre contre le CPE et blablabla... J'ai très rarement vu en Belgique une "star" prendre parti dans ce genre de cas...

Fleur de Lotus · 11 Avr 2006

Moi je reste personellement sceptique par rapport a cette "victoire" contre le CPE...

politiquement ce sera juste une question de donner un nouveau nom a une autre loi qui y ressemble vachement... et quoi? que vont-ils faire ces francais? Manifester en masse encore? Empecher les études (ce que je trouve deplorable), se mettre sur les rails des trains

|)...

Bien que ca a prouvé son "efficacité" (tout aussi efficace qu'un gosse qui refuse de manger et de boire pour avoir quoi que ce soit... les parents cèdent consternés par la situation dangereuse).
Ils ont un peu perdu le nord, je crois... y meler d'autres enjeux comme les études, la securité, le travail ... c'est un coup bas, d'après moi.

Et je suis tout a fait d'accord avec Villepin quand il dit qu'il regrette qu'il n'y a pas eu de confiance et d'ouverture a la communication... a mon égard des deux côtés.

Je me demande ce qui se serait passé s'ils (les deux parties) avaient VRAIMENT pris le temps pour cette désicion qui part a la base d'une bonne resolution, ne l'oublions pas...
Manif ou pas?

Enfin, restons informés...

d'autres articles:

Beaucoup de perdants, pas vraiment de gagnants
BERNARD DELATTRE
Mis en ligne le 11/04/2006
- - - - - - - - - - -

Après trois mois ou presque de crise, le pays se retrouve à nouveau groggy. Comme en 2002, comme en 2005.

ANALYSE

CORRESPONDANT PERMANENT À PARIS

Il a donc fallu près de trois mois pour que la France sorte du «bourbier» -l'ex-président Giscard dixit, dimanche- dans lequel elle s'était embourbée depuis la création le 16 janvier par Dominique de Villepin du Contrat première embauche (CPE). Le pays dans son ensemble sort très affaibli de cette épreuve. Quelques mois à peine après la déjà effarante flambée des banlieues, moins d'un an après le référendum européen, l'Hexagone donne à nouveau à l'étranger l'image d'un Etat bloqué, ne progressant que par convulsions, géré par un pouvoir en complet décalage avec l'opinion.

Au sein de ce pouvoir, les deux principaux perdants de cette crise sont évidemment Jacques Chirac et Dominique de Villepin. Le premier est apparu usé et confus, sous totale influence de son chef de gouvernement, à la fois spectateur impuissant et jongleur équilibriste des ambitions et de l'ego de ses deux prétendants. Le second a cassé l'image de réformateur tranquille qu'il voulait opposer à la rupture néo-libérale de son rival Nicolas Sarkozy. Il reste en place, mais plus de 8 Français sur dix le jugent déforcé, et sa cote de popularité a rejoint celles de ses funestes prédécesseurs Cresson et Juppé. Il voulait afficher sa détermination? Les Français n'y ont vu que de l'obstination. On le disait imprégné du sens de sa mission au point de refuser toutes les compromissions? Il a été réduit à jouer sur les mots pour ne pas perdre la face, puis a dû finalement s'incliner.

Des institutions en lambeaux

Nicolas Sarkozy, lui, a imposé de facto son idée de suspension du CPE. Il a montré qu'il savait gérer ses forces de l'ordre de manière efficace et responsable. Et a évité le pire: des bavures et des morts. Mais une partie de son électorat retiendra qu'il a reculé face à la rue, que, par opportunisme électoral et donc par carriérisme, il a renié un projet que lui et son parti avaient encensé, voire qu'il n'est «qu'un réformateur de plateaux de télé» comme raillait lundi le souverainiste de Villiers. Cette crise le force donc lui aussi à repositionner son image.

Vraie-fausse promulgation du CPE, humiliation du législatif par l'exécutif (jusqu'à cette proposition de loi dictée par l'Elysée!), retour à l'omnipotence (très IVe République) des partis, remplacement de la déjà pas commode dyarchie Président-Premier ministre par un triumvirat y associant le leader du parti majoritaire: les institutions de la Ve République sortent en lambeaux de cette pénible saga.

Pour la droite, la crise du CPE a montré une énième fois son inaptitude à gérer l'agenda de la réforme et son problème existentiel avec la jeunesse. Pour la gauche, elle consacrerait une «victoire historique», de bon augure pour 2007? C'est oublier que la majorité des sondés la juge toujours sans alternative crédible sur ce genre de dossiers. C'est négliger que sur un thème aussi fédérateur que la précarité -un boulevard ouvert par la droite-, l'unité et l'efficacité tenaient tout de même du minimum vital.

Les organisations syndicales sortent immanquablement renforcées de cette crise, qui leur a permis de former un front commun qui n'était plus de mise depuis 1995. Mais leurs faiblesses structurelles (leur non-représentativité, essentiellement) restent entières. Quant à déceler dans la mobilisation massive de la jeunesse les signes annonciateurs d'une plus grande conscientisation politique, on s'en gardera bien. Pour mémoire, les manifestations monstres contre le FN entre les deux tours des présidentielles de 2002 n'avaient pas accouché d'un sursaut civique durable.

© La Libre Belgique 2006

Sortie de crise ou boîte de Pandore?
BERNARD DELATTRE
Mis en ligne le 11/04/2006
- - - - - - - - - - -

Le Contrat première embauche, déjà dans le coma, est mort lundi et sera enterré cette semaine au Parlement. Galvanisés, certains opposants n'entendent pas baisser les bras pour autant.
Sus au Contrat nouvelle embauche à présent?

CORRESPONDANT PERMANENT À PARIS

Les conditions nécessaires de confiance et de sérénité ne sont réunies ni du côté des jeunes, ni du côté des entreprises pour permettre l'application du Contrat première embauche.» Lundi matin, Dominique de Villepin lui-même a signé l'arrêt de mort du CPE.

Ce contrat était déjà en état de mort clinique depuis l'annonce par le président Chirac, il y a dix jours, de sa non-application malgré sa promulgation. La confirmation lundi par Matignon de son «remplacement» prochain par un autre dispositif a officialisé sa fin. Le vote imminent d'une proposition de loi qui de facto l'abrogera consacrera son enterrement.

Le chef du gouvernement a donc cédé. A défaut de sauver la face, il a, pour la forme, sauvé les apparences. Les mots «retrait» et «abrogation» du CPE n'ont jamais été prononcés. L'Elysée, lundi matin, a précisé que cette issue à la crise avait été élaborée «sur proposition» de Matignon. Et, immédiatement après le communiqué présidentiel puis à la télévision lundi soir, c'est Dominique de Villepin et non Nicolas Sarkozy qui a présenté les grandes lignes de l'action future du gouvernement, (se) donnant ainsi l'illusion de conserver la main.

Un mea culpa a minima

Le Premier ministre a aussi pu «habiller» son revirement en le présentant comme un geste de responsabilité face à «l'agitation» que connaît le pays, au vu tant des «désordres dans les universités et les lycées (qui) menacent d'affecter la bonne organisation des examens» que des «manifestations de voie publique (qui) mettent en danger la sécurité des jeunes». Enfin, en guise de mea culpa, il a tout au plus concédé avoir voulu «agir vite» et «proposer une solution forte» -ce qui revient à ne confesser qu'un excès de détermination.

Le revirement n'en est pas moins retentissant. Au-delà de la personne du seul Premier ministre, il est opéré par l'ensemble de l'UMP. Le parti majoritaire a applaudi des deux mains cette sortie de crise lundi? Mais il y a deux mois, il avait dit soutenir «totalement» le dispositif villepinien, à l'époque considéré comme «une voie courageuse» vers l'emploi des jeunes. L'érosion du soutien au CPE dans l'électorat de droite y compris, la proximité des échéances de 2007 et les divisions intramajoritaires chaque jour plus ostensibles en ont décidé autrement. Tout comme la crainte chaque jour plus grande d'une radicalisation des opposants (et donc des risques de bavures), l'impact de la crise sur l'économie et l'image du pays, et le fait que la crédibilité du pouvoir et des institutions commençait à être sérieusement malmenée par cet interminable feuilleton -d'où la multiplication ces derniers jours de commentaires sur «la crise de régime» traversée par la France.

En lieu et place donc du sulfureux CPE, l'Etat va, beaucoup plus prudemment, développer la formule des emplois aidés du Plan de cohésion sociale du ministre Borloo. Le but est d'améliorer l'insertion professionnelle des jeunes peu qualifiés, au chômage depuis plus de six mois et/ou venant de quartiers en difficulté. Le dispositif sera sans doute voté dès cette semaine par le Parlement. Sa différence fondamentale par rapport au défunt CPE est qu'il ne dérogera pas au code du travail: les entreprises qui seront aidées par l'Etat embaucheront les jeunes sous contrat à durée indéterminée.

Un déblocage très partiel

Cela suffira-t-il à calmer les opposants? Alors que, sur le terrain, le déblocage des lycées et des universités était très incomplet, des syndicats étudiants surtout, mais salariés aussi (la CGT), galvanisés, ont appelé ou soutenu la poursuite de la mobilisation.

Au minimum pour «maintenir la pression» jusqu'au vote du texte remplaçant le CPE. Au mieux pour obtenir cette fois le détricotage d'autres dispositifs jugés vecteurs de précarité. C'est le cas de l'apprentissage dès 14 ans, du travail de nuit dès 15 ans et, surtout, du Contrat nouvelle embauche (CNE): ce frère jumeau du CPE, qui autorise les licenciements non motivés des employés de PME pendant une période de deux ans.

CPE-CNE: bis repetita?

© La Libre Belgique 2006

ttt3566 · 11 Avr 2006

Fleur de Lotus a dit:
Moi je reste personellement sceptique par rapport a cette "victoire" contre le CPE...

j'ai de la famille en france, et beaucoup d'amis... tous m'ont donné la meme réponse quand je leur ai demandé s'ils allaient reprendre les cours : non! les grèves se poursuivent, et les manifestations continuent tant qu'une VRAIE solution n'aura pas été présentée... ils sont déterminés!

Fleur de Lotus · 11 Avr 2006

oui, mais entre temps, une VRAIE solution ... il ne la proposent pas en faisant les grevistes...

ce qu'ils font c'est dire non, c'est c'est pas bon, ca non plus, ca non plus, ah non ca non plus...

*han* ...

MissDuCube · 11 Avr 2006

prome a dit:
Les français ralent à cause de leur gouvernement ? Ils n'avaient qu'à aller voter ...

Tu aurais le vote qui ne serait pas obligatoire, tu irais voter toi ? :roll:[/quote]

Franchement oui ... :?

nd4]oy · 11 Avr 2006

head _ a dit:
Fleur de Lotus a dit:

Moi je reste personellement sceptique par rapport a cette "victoire" contre le CPE...

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j'ai de la famille en france, et beaucoup d'amis... tous m'ont donné la meme réponse quand je leur ai demandé s'ils allaient reprendre les cours : non! les grèves se poursuivent, et les manifestations continuent tant qu'une VRAIE solution n'aura pas été présentée... ils sont déterminés!

MDR...

Si ils disaient ce qu'ils veulent exactement? Ca serai pas plus simple....

Ce qui me ferit trop rire c que les étudiants proposent un truc et c le gouvernement qui se mets en greve juska ce kil change d 'avis...
Sarko balance des pierrres
Devilpin sur des rails
Chirac balancant des têtes de veau
Madame Chirac volant des sacs..

PS: sorry petit délire tout seul au bureau..

ttt3566 · 11 Avr 2006

Fleur de Lotus a dit:
oui, mais entre temps, une VRAIE solution ... il ne la proposent pas en faisant les grevistes...

ce qu'ils font c'est dire non, c'est c'est pas bon, ca non plus, ca non plus, ah non ca non plus...

*han* ...

oui, ça je suis d'accord! mais bon, ce n'est peut-etre pas à eux de la proposer non plus... enfin, je pense que si on a mis en place un système démocratique hierarchisé dans nos pays, c'est pas pour se retrouver avec des décision prises par les citoyens, et des hommes politiques incapables de gerer! enfin, ça reste bien ridicule comme situation, personnellement ça me fait rire... Chirac passe pour un beau pigeon dans cette histoire, et certains se frottent les mains en pensant à tout ce que ça va leur rapporter :x

MaRTIaL · 11 Avr 2006

ce que j'apprécie pas non plsu avec le cpe c'est lamanière dont Villepin a voulu faire passer la loi, sans concertation et en force

c'est pas in minimum d'en discuter avec les premiers concernés via les syndicats

quand au président de l'unef, je pense pas qu'il ait caché son appartenance politique, c'est pas une surprise...

cyriak · 11 Avr 2006

nd4 a dit:
oy]PAS DE MANIF SI CT LA DROITE... Ca je peux te l assurer...
Je suis pas pour l UMP mais si que me saoule en France c le côté "FAshion" de la politique...
Si tu veux être dans le coup faut être CONTRE le CPE sinon t pas in the move...
Ce qui me "shock" aussi c qu' en France même les "stars" s y mettent, genre contre le CPE et blablabla... J'ai très rarement vu en Belgique une "star" prendre parti dans ce genre de cas...

y'a des "star" en belgique ptetre? C'est sur la tv francaises a une grosse influence, mais bon faut pas voir que le côté mouvement de foule.... y'a des gens qui réfléchissent aussi... C'est comme ds les sujets de consoles, y'en a il vont dire nan c'est de la merde tu te fait manipuler et l'autre va dire ca aussi en retour, puis finalement alors tout le monde est manipulé ou quoi? Ca y est c'est fini, on a assez pensé pour l'histoire de l'hummanité, il reste plus que des gogols qui savent rien faire d'autre que ce que la télé leur dit...

MaRTIaL · 11 Avr 2006

Villepin t'es foutu Sharon Stone est dans la rue !

nd4]oy · 11 Avr 2006

Entre un critique de jeu vidéo ou une star qui a des miliers de fan qui ferait tt ce qu'ils disent il y a une différence quand même...

Je peux t assurer que la majorité ne savent même pas ce que c le CPE...

As tu vécu un truc similaire?
J'ai connu l arrêt debrun dans les années 90 en Belgique, j'étai un humanité et je peux te dire qu on allait manifister un peu poir suivre la foulle et SURTOUT SURTOUT pour pas aller aux cours...
Je copnnaissais même pas les raisons, je suis sur que plein sont ds le cas ici...

Xou · 11 Avr 2006

Fleur de Lotus a dit:
Moi je reste personellement sceptique par rapport a cette "victoire" contre le CPE...

politiquement ce sera juste une question de donner un nouveau nom a une autre loi qui y ressemble vachement... et quoi? que vont-ils faire ces francais? Manifester en masse encore? Empecher les études (ce que je trouve deplorable), se mettre sur les rails des trains |)...

Bien que ca a prouvé son "efficacité" (tout aussi efficace qu'un gosse qui refuse de manger et de boire pour avoir quoi que ce soit... les parents cèdent consternés par la situation dangereuse).
Ils ont un peu perdu le nord, je crois... y meler d'autres enjeux comme les études, la securité, le travail ... c'est un coup bas, d'après moi.

Et je suis tout a fait d'accord avec Villepin quand il dit qu'il regrette qu'il n'y a pas eu de confiance et d'ouverture a la communication... a mon égard des deux côtés.

Je me demande ce qui se serait passé s'ils (les deux parties) avaient VRAIMENT pris le temps pour cette désicion qui part a la base d'une bonne resolution, ne l'oublions pas...
Manif ou pas?

Enfin, restons informés...

Ce genre de projet ne doit pas se faire à la légère. Et comme tu l'as mentionné, il y a eu un manque de communication des deux côtés. De toutes façons, c'est pas au peuple à proposer ce genre de choses, vu que les politiciens sont censés être des experts au point social, économique et tout ce qui peut faire bouger un pays. Non ?

Par contre le cliché que tout habitants de pays étrangés se font, c'est vraiment pathétique. :/

MissDuCube a dit:
prome a dit:

Tu aurais le vote qui ne serait pas obligatoire, tu irais voter toi ? :roll:

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Franchement oui ... :?

Toi et d'autres oui, mais on aurait que comme en France 25% de votants.

Même en ayant un vote obligatoire, on voit l'extrême droite monter dangereusement dans la région d'Anvers. A croire que les belges au final sont encore plus c**s.

cyriak · 11 Avr 2006

nd4 a dit:
oy]Entre un critique de jeu vidéo ou une star qui a des miliers de fan qui ferait tt ce qu'ils disent il y a une différence quand même...

Je peux t assurer que la majorité ne savent même pas ce que c le CPE...

As tu vécu un truc similaire?
J'ai connu l arrêt debrun dans les années 90 en Belgique, j'étai un humanité et je peux te dire qu on allait manifister un peu poir suivre la foulle et SURTOUT SURTOUT pour pas aller aux cours...
Je copnnaissais même pas les raisons, je suis sur que plein sont ds le cas ici...

bah oué mais on te parle pas de toi, ou de ceux qui ont envie de secher, on te parle surtout de ceux qui réfléchissent... Ils peuvent avoir eu un raisonement logique qui les mène contre, non?

Moi quand j'ai fait mon raisonement, j'me suis pas dis qu'il faut que je sois contre comme ca j'aurai congé...

Alors oui dans les manifs, y'a des gens qui sont là comme ca, y'en a qui sont la pour foutre la merde, mais surtout y'a ceux qui ont organisé la manif (et c'est pas 3 clampins qui ont décider de bloquer tout le pays) et c'est quand même ses personnes là les plus importante non?

C'est comme si dans un stade de foot, on avait des hooligans des supporter et des spectateur...

ps: puis le truc des stars stop quoi.... depuis quand t'as vu que les gens faisait tout ce que les stars disent mdr (genre oué Lorie est pour la peine de mort, on va remettre la peine de mort en france :roll: )

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