CPE is DEAD

En espérant juste que, au vu de ce succès, ca ne va pas amener les Français à se mobiliser ainsi pour un oui ou pour un non :?

Ouai faut supprimer la sécu aussi... c'est égoiste, on perd tous notre argent dans les soins de santé au lieu de les mettre dans le bénéfice des actionnaires... Et ca serait super profitable pour l' économie.... y'en a plein des solution pour que ca aille mieux mais non, les gens sont égoïstes,ils veulent rester plus libres et plus riches que les chinois...

Alors si pour toi la solution serait de faire un grand retour en arrière pour qu'on revienne au temps de germinal...

C'est bien de vouloir s'adapter à la société moderne mais je pense que des fois faut dire STOP, comme il y a eu avec les manifs, sinon on prend les gens de plus en plus pour des cons et à la fin on devient quoi? des masse de travailleur à disposition des entreprises à leur propre condition uniquement?

J'trouve ca serait une mauvaise chose de faire marche arrière au point de vue social, au profit de l'économie. Il faut trouver d'autres solutions mais les problèmes sont au niveau mondial et ca c'est surement pas un Villepin qui va pouvoiry changer grand chose...

Heu cyriak, j'ai un peu l'impression que tu t'éloignes du sujet, mais pour te répondre :


D'abord, est-ce que j'ai dis que la sécurité sociale était un système égoïste ? Non, et d'ailleurs c'est tout le contraire mais soit ...

Dès qu'on parle de ne pas "en faire qu'à sa tête et penser à soi", on parle directement "des gros patrons et actionnaire qui s'en metent plein les poches" ...

Et entre les deux, vous oubliez pas un peu toutes les PME ? Un patron de PME ou un indépendant, il a pas le droit de vouloir embaucher un ouvrier ou un jeune diplomé qualifié plutot que de se voir obliger à engager juste pour toucher un subside un jeune non qualifié ? Et ce sans vouloir nécessairement s'en mettre plein les poches mais simplement pour répondre à une demande de clients et garder sa société à flot, pour lui évidemment mais aussi car si sa société tombe en faillite, ses 10 ou 20 autres ouvriers se retrouvent sans emplois ?

Mais bon, je commence de plus en plus à croire que les gens pensent tous comme des adolescents prépubères quand on parle un peu politique, économie ou autre sujet un peu épineux.

On se limite trop à des clichés subjectifs vu du coté de notre petite personne ...

Ce que j'veux dire c'est que je comprend très bien les français de leur ras-le-bol vis à vis du gouvernement...

J'essaye de voir ca sous un aspect plus global, c'est pas pour le patron de pme que le cpe aura le influence mais sur les jeunes et les générations à venir... On veut que la main d'oeuvre soit plus accessible, moins couteuse et plus facilement jettable... C'est bien pour les entreprises mais traiter de plus en plus les gens comme de la merde ca va pas non plus...

C'est quoi la place de qqn dans une entreprise alors qu'on peut le foutre à la porte n'importe quand sans raison? On fait comme on veut avec lui,à la limite si il est pas content on le vire c'est gratos et y'en a plein d'autres a qui on peut donner des cpe...

Mais mon dieu, tu es borné ? Les deux premières années, ensuite ton contrat est plus solide qu'avant ...

Mais bon continuons ...

CPE = 2 ans ou on pousse les patrons de t'embaucher pour mieux te virer ...

Si vous voulez voir les choses ainsi, faite le, apparemment tout vous donne raison puisque le CPE tombe ...

Mais je rappellerai toujours qu'une mauvaise idée, même si elle est approuvée à l'unanimité, reste une mauvaise idée !

L@rgo_XIII a dit:

Mais mon dieu, tu es borné ? Les deux premières années, ensuite ton contrat est plus solide qu'avant ...

Mais bon continuons ...

CPE = 2 ans ou on pousse les patrons de t'embaucher pour mieux te virer ...

Si vous voulez voir les choses ainsi, faite le, apparemment tout vous donne raison puisque le CPE tombe ...

Mais je rappellerai toujours qu'une mauvaise idée, même si elle est approuvée à l'unanimité, reste une mauvaise idée !

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Mais le CPE il est avantageux pour les patrons QUE si il liscencient avant les 2 ans et si il reprennent un autre cpe... Le contrat beton derrière ,à mon avis, en pratique, on en entendrait même pas parler...

Dans beaucoup d'entreprise, former un ouvrier prends du temps et donc coute de l'argent. Penses-tu réellement qu'un patron a intérêt à licencier un ouvrier pour en reprendre un autre qu'il va devoir payer pendant 6 mois à demi-rendement parce qu'il faudra le former ?

Ceci est d'autant plus vrai dans les petites PME pour lesquelles la principale richesse est leur savoir faire ...

Moi qui avait hate d'assister à ma première et surement derniere guerre civile

Ouin :cry:

L@rgo_XIII a dit:

Dans beaucoup d'entreprise, former un ouvrier prends du temps et donc coute de l'argent. Penses-tu réellement qu'un patron a intérêt à licencier un ouvrier pour en reprendre un autre qu'il va devoir payer pendant 6 mois à demi-rendement parce qu'il faudra le former ?

Ceci est d'autant plus vrai dans les petites PME pour lesquelles la principale richesse est leur savoir faire ...

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C'est ca qu'ils refusent de comprendre. Tout les patrons ne sont pas nécessairement des ordures qui brassent des millions par mois...

Il y à aussi les petits indépendants qui se font crever et jouent souvant toutes leurs billes pour ouvrir/faire tourner leur boite.

Mais ca, de la part de la grande majorité de jeunes qui n'ont dans la tete que : "Faut m'engager pour mon avenir, meme si je conviens pas vraiment pour la place, c'est mon droit à l'emploi!"

Alors que dans la tete des petits patrons de pme ca donne: "Former un mec pour l'engager: 4000$. Le virer et en reprendre un autre (et le reformer): 7000$. Ok, vive le cpe"

De plus, le fameux renvoi sans motif était une sureté NON SEULEMENT POUR LES PATRONS mais aussi POUR LES JEUNES.

Admettons qu'un jeune, fraichement employé cpe, fasse une énorme couille, par négligence ou ignorance.

Le patron pouvait alors s'arranger pour le virer, avec indemnites ET CHOMAGE sans motifs spécifiques, alors que si il y avait marqué en gros rouge FAUTE GRAVE sur son premier c4, je doute qu'il retrouve du boulot dans un avenir proche...

L@rgo_XIII a dit:

Dans beaucoup d'entreprise, former un ouvrier prends du temps et donc coute de l'argent. Penses-tu réellement qu'un patron a intérêt à licencier un ouvrier pour en reprendre un autre qu'il va devoir payer pendant 6 mois à demi-rendement parce qu'il faudra le former ?

Ceci est d'autant plus vrai dans les petites PME pour lesquelles la principale richesse est leur savoir faire ...

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30% des "travailleurs" sont des stagiaires qui n'ont donc aucun salaire. Comme quoi le CPE, c'était super pratique pour les patrons d'entreprise,et plus qu'on ne le croit.

Ensuite, dans certaines entreprsies, évidement les grosses, sur une durée de 3 mois, 1 mois de formation ainsi que 2 mois de travail sont suffisant que pour n'entrainer aucune perte pour cette société.

Je ne suis pas sûr que ça soit tant une victoire que ça ... le CPE avait été modifié : il était demandé aux employeurs de justifié par écrit s'ils viraient quelqu'un, et cela pour empêcher les abus, exactement comme ici pour le PFI (même si c'est hyper chiant (je le sais, je suis sous PFI ) !
En même temps, entre un CPE ou du chômage ... il faut bien se dire qu'en France, ils sont en règle générale bien moins qualifiés que nous, après leurs bacs, beaucoup "arrêtent là" ou font une année d'étude et puis se lancent dans le bain ... mais la crise économique n'incite plus les patrons à engager quelqu'un qui n'a aucune expérience et peu de connaissances pour un salaire "plein" rempli de charges sociales ...
Mais si les français n'étaient pas d'accord "ok" mais je pense que ça a plus tourné comme un plan d'éviction de Chirac/De villepin qu'autre chose (et la gauche qui poussait ... "comme par hasard" : "c'est une victoire de la jeunesse et de l'opposition" : bin voyons !)

Donc voilà, avis mitigé, le "premier" CPE était ultra libéraliste, il fallait absolument corriger ça ! Les modifications apportéees étaient très importantes et auraient pu convenir à tout le monde, mais les syndicats voulaient le retrait du "CPE" et rien d'autre (alors qu'il aurait pu avoir une durée limitée dans le temps par exemple, le temps que la crise économique se tasse ou qu'il y ait une relance de l'emploi chez les jeunes ...)

Enfin je comprends que De Villepin soit triste et qu'il dit qu'il n'a "pas été compris", je le pense vraiment.

prome a dit:

C'est pas plus mal que le CPE soit remercié sans préavis !

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Foutaise! ce CPE était vraiment génial pour l'emploi mais encore une fois, ce sont 10% des mécontants (souvant des *** qui ce sont totalement fait manipulé par les médias qui font parler d'eux et qui foutent le bordel dans 100% du pays... Ils vont le regretter d'avoir refusé ce CPE...

La plupart des gens qui était à la manif ne savait même pas ce qu'était le CPE... Des lycéens qui étaient bien content de pas avoir leur interro de math sur la trigono...

De plus il y a un truc dont je suis sur et j'aimerais avoir ton avis la dessus Largo toi qui t interresse à la politique...

Pensez vous qu'il y aurait eu toutes ses manifs si le CPE avait été mis en place en début de législature??
Je ne pense pas, ce mouvement anti-CPE a été largement repris par la gauche voyant qu'il y avait la un moyen d'être au premier plan avant des élections cruciale en 2007...Qu'en penses tu?

Pour ceux qui parle de précarité ici ca me fait bien rire quand même... J'ai pas mal de copains ayant fait l unif et qui cherche un emploi... Ils doivent avoir un diplôme unvirsitaire, ca c ok et puis 3 ans d 'expérience ou un peu moins... C la qu'il y a un prob.Sorti de l unif et 3 ans d 'expérience il y a qqch qui cloche...

Pour info je tiens à rappler plusiseurs choses... Il s'agit d un contrat premier embauche!! Donc valable qu'une seule fois ( à confirmer )... Pour les moins de 26 ans ( ne concerne pas tout le monde ), sur une période maximal de 2 ans ( permettant d avoir l expoérience requise pr un autre emploi ), et suite a une modification, le motif de la rupture du contrat doit être donné...

Juste un truc qui me fait marrer aussi...Les personnes qui manifestaient ces dernières semaines on les verra bientôt manifister contre la délocalisation des entreprises vers l est et la chine... Tout ca pcq vu le manque de flexibilité de la FRance les grands groupe devront se toutner vers l étranger avec des conditions plus avantageuses...

Bref c vraiment pas une bonne chose...

MaTsUtO a dit:

prome a dit:

C'est pas plus mal que le CPE soit remercié sans préavis !

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Foutaise! ce CPE était vraiment génial pour l'emploi mais encore une fois, ce sont 10% des mécontants (souvant des *** qui ce sont totalement fait manipulé par les médias qui font parler d'eux et qui foutent le bordel dans 100% du pays... Ils vont le regretter d'avoir refusé ce CPE...

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ok, le CPE génial ??? Pas du tout d'accord avec toi sur ce point, le CPE engendre encore plus de précarité pour le jeune travailleur c'est indéniable. Pour la contestation de 1 à 3 millions d'étudiant dans les rues ça fait quand même beaucoup de mécontent. Alors stop le trip de la manipulation des médiats c'est un peu gros sur ce coup.

GayZouuuuu a dit:

MaTsUtO a dit:

prome a dit:

C'est pas plus mal que le CPE soit remercié sans préavis !

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Foutaise! ce CPE était vraiment génial pour l'emploi mais encore une fois, ce sont 10% des mécontants (souvant des *** qui ce sont totalement fait manipulé par les médias qui font parler d'eux et qui foutent le bordel dans 100% du pays... Ils vont le regretter d'avoir refusé ce CPE...

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ok, le CPE génial ??? Pas du tout d'accord avec toi sur ce point, le CPE engendre encore plus de précarité pour le jeune travailleur c'est indéniable. Pour la contestation de 1 à 3 millions d'étudiant dans les rues ça fait quand même beaucoup de mécontent. Alors stop le trip de la manipulation des médiats c'est un peu gros sur ce coup.

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Alors pourquoi les plans à la Rosetta ça marche par chez nous ?
Parce que c'est quasiment la même chose ...

Ce qu'il y a c'est que les jeunes Français préférent être dans la rue plutôt que sur les bancs de l'école ...
Et c'est triste à dire pour ceux qui se donner à fond dans ces manif' mais beaucoup des manifestants ne savaient même pas pourquoi ils étaient là ...

Et puis si maintenant tout se resoud par des Manif', maintenant dés qu'il va y avoir le moindre truc qui va deplaire aux gens, ils vont se mettre a manifester pour un oui et pour un non.
C'est vrai que c'est bien de manifester, mais il ne faut pas exagerer non plus ...
Le gouvernement Français se tape la honte ...
Les français ralent à cause de leur gouvernement ? Ils n'avaient qu'à aller voter ...

Je sais que tout ça a déjà été ± dit plus haut dans cette conversation, mais j'ai voulu donner mon avis aussi

GayZouuuuu a dit:

MaTsUtO a dit:

prome a dit:

blablabla

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ok, le CPE génial ??? Pas du tout d'accord avec toi sur ce point, le CPE engendre encore plus de précarité pour le jeune travailleur c'est indéniable. Pour la contestation de 1 à 3 millions d'étudiant dans les rues ça fait quand même beaucoup de mécontent. Alors stop le trip de la manipulation des médiats c'est un peu gros sur ce coup.

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1 à 3 millions d'étudiants contre la première version du CPE, je peux comprendre et j'aurai sûrement été avec, mais une fois les modifications apportées, continuer de vouloir enterrer le CPE (et donc Chirac et De Villepin avec), c'est qu'il y a clairement une manipulation de l'opinion estudiantine, avec des "leaders" tout contents de refaire "mai68" et le pouvoir de la gauche trop content de pouvoir profiter de l'opportunité de mettre la droite à terre à l'aube des élections de 2007.

Vous verrez la gauche lors de la campagne de 2007 : "la droite a raté son dialogue avec les jeunes, regardez le CPE" ... ça ne va pas louper ! Et je trouve ça mesquin et irresponsable : le chômage et la délocalisation en point de mire !!!
"ok" qu'on ne veuille pas se faire exploiter et céder à l'ultra-libéralisme, je suis le PREMIER à vouloir un alter-mondialisme, mais ça ne sert à rien de refuser un plan de sauvetage qui a été modifié pour convenir à "tout le monde" ... la révolution, on peut la faire "après" quand on voit que la solution proposée (et modifiée par l'appel du peuple je le rappelle) ne convient vraiment pas ... La on enterre avant même qu'il soit actif ce plan. Et des milliers de petits patrons français n'engageront tout simplement pas de jeunes sans expérience pour un salaire "plein" ... pas par cupidité, mais parce que la crise, c'est pour tout le monde !

Donc on va se retrouver avec énormément de chômeurs, qui vont coûter un pont à la communauté, et une crise qui va s'accentuer !!! Les gros groupes n'en n'ont de toute façon RIEN à battre du CPE, puisqu'ils délocalisent en un claquement de doigts si ça ne leur plait pas (et je pense qu'au lendemain du refus du CPE, ça doit déjà cogiter sévèrement ...) !
Et si les grands groupes sortent de France, affaiblissant l'économie, on va assister à un effet boule de neige ...

JE ne sais pas ce qui se passe en France, mais quand ça n'est pas le gouvernement qui cède aux lobbying des majors pour la loi DAVDSI, c'est le peuple qui se laisse manipuler dans son élan de démocratie et qui se suicide économiquement (je parle d'économie au sens propre du terme pas dans le sens galvaudé du "je fais plein de fric et j'aime ça")

En Belgique, le PFI, les plans ACTIVAS, même s'ils sont impopulaires et même s'ils ne sont pas extraordinairement motivant pour les travailleurs (je sais de quoi je parle, je suis sous PFI), c'est une "chance" de pouvoir engranger de l'expérience, de pouvoir démontrer ses compétences et ses capacités ! Et je me dis que mon PFI, il "sert" aussi à ce qu'il n'y aie pas un autre chômeur dans les statistiques de Belgique parce que je "n'ai pas envie" de travailler en sachant que je pourrai me faire virer du jour au lendemain ... ça ou le chômage, j'ai VITE choisi ! Ceux qui refusent le CPE sont des gens qui n'ont AUCUNE idée de ce que c'est de vivre au chômage et de faire un peu de "débrouille" pour finir le mois !

"My Two Cents" - [Ben]

MissDuCube a dit:

Alors pourquoi les plans à la Rosetta ça marche par chez nous ?
Parce que c'est quasiment la même chose ...

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Les gens sont vraiment bornés ! -_-

Rosetta =
- un premier emploi pour les jeunes (CPE aussi)
- la garantie de ne pas être viré SANS MOTIF (contrairement au CPE)
- avoir accès au chomage après avoir été viré (contrairement au CPE)
- avoir des indemnités en cas de cassage de contrat (CPE aussi)
et j'en passe ... Faut comparer ce qui est comparable.

MissDuCube a dit:

Ce qu'il y a c'est que les jeunes Français préférent être dans la rue plutôt que sur les bancs de l'école ...
Et c'est triste à dire pour ceux qui se donner à fond dans ces manif' mais beaucoup des manifestants ne savaient même pas pourquoi ils étaient là ...

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C'est vrai que les travaileurs préfèrent eux aussi manifester plutot que bosser .......

MissDuCube a dit:

Le gouvernement Français se tape la honte ...
Les français ralent à cause de leur gouvernement ? Ils n'avaient qu'à aller voter ...

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Tu aurais le vote qui ne serait pas obligatoire, tu irais voter toi ? :roll:

La manif c'est le droit d'exprimer un avis et de se battre pour ses idées, en gros la démocratie quoi. Mais il est clair que en France, la contestation est présente tout le temps, durant les votes ( LePen au 2ème tour, le non pour l'Europe, etc) et les différents mouvement anti-réformistes.

Quoi qu'il se passe il y a toujours de la contestation en France c'est comme cela que le pays fonctionne. Quand c'est la gauche au pouvoir, le peuple vote à droite et inversément.

Pourquoi? Parce que le système de majorité en France n'est pas intéressant, en effet imaginons les élections, la droite gagne par 51 %, tout le gouvernement est de droite alors que la moitié du pays a voté à gauche. En belgique on met en place le système de compromis, qui, il est clair comporte des défaults, mais selon moi empêche de se retrouver dans une situation où le 1er ministre prend une décision unilatérale sans oposition ferme de la gauche qui n'a pas droit au chapitre.

pour mobiliser 3 milloins de personnes faut déjà un sacré "truc", cb de manif n'ont pas fait de flop et même les plus grosse

ils sont allés trop loin de mon point de vue et en bafouant le code du travail, je voudrais pas être pendant 2 ans "virable" en 5 min. Et après toutes les avancés sociales qu' a connu les 30 glorieuses et après...retourner à l'équivalent d'une loi de début des années 1800 où le patron à le dernier mot. Bien sur tous les patrons vont pas commencer à en abuser mais bon, avec un pouvoir comme ça entre les mains...c'est risqué

des réformes d'accord, mais des points du cpe allaient trop loins ert c'est tout à fait légitime de manifester contre

pour mai 68, pour bcp d'étudiant c'était une bonne période de fêtes. Bien sur qu'une partie ne savait pas trop pq elle manifestait de là à condamner les autres pour ça..

La France pays réactionnaire, d'abord la C° européenne, ensuite le CPE... Qu'il reste bien dans leur vieux systèmes qui va s'écrouler tout seul...

En Belgique, il y a bien des mauvais esprits qui ont essayé de saboter le pacte inter-générationnel, heureusement ici on a un peu plus réfléchi...