Crédit logement ? (démarrer dans la vie etc.)

Axel44

Elite
@Tous: sinon, oui bien sûr, louer reste une option et pour le moment c'est celle que nous envisageons, on a d'ailleurs commencé quelques visites. C'est simplement que dans nos têtes, on a l'impression qu'à long terme, ça va nous compliquer la vie. Louer, c'est filer de l'argent a un proprio. Si on veut acheter, il faudra mettre de côté rapidement. Ca revient à payer le proprio + mettre de côté. De plus, on serait lié à un bail de 3ans et ça, ça nous embête. Reprenez moi si je me trompe mais si je prends cette option, j'espère quand même avoir de quoi me permettre un pret en 1,5 à 2ans. Pas envie d'être lié à ce bail et attendre 3ans.
Si on achète, la vie sera p-e plus dure au départ car il faudra chacun casquer 500€ ou plus par mois mais à long terme, ça peut être avantageux.

Faut savoir qu'effectivement la norme concernant les durées de location c'est toujours pas tranches de 3 ans (perso avant d'acheter j'avais tjs louer et je n'ai connu que ça).

Trouver des bails à durée plus courte (genre 1 an comme les kots ou 2 ans) n'est pas impossible mais très difficile car ce n'est pas intéressant pour le propriétaire (faut aussi te mettre à la place du proprio hein c'est difficilement gérable pour lui et ça lui occasionne davantage de frais aussi vu qu'il doit, entre chaque nouveau colloc, remettre en état, nettoyer et rafraichir son bien sans compter toutes les périodes d'innocupation entre chaque bail non payées forcément).

Après pour le débat "location vs achat" de ma propre XP et comme dit plus haut je ne peux que te conseiller de louer un premier temps (un bail de 3 ans est tout à fait adéquat) d'autant qu'à court terme (3 ans), la location te fera perdre moins d'argent que si tu te retrouvais dans l'hypothèse ou tu acheterais directement pour revendre dans 3 ans (où tu risqueras d'y perdre bien des plumes car il ne faut pas croire mais depuis plusieurs années les prix stagnent).



Sinon pour en revenir à ton projet d'achat, vos parents (les tiens et ceux de ta copine) qui ont su vous payer des études de médecine ne savent vraiment pas vous avancer des fonds propres pour faciliter vos démarches d'emprunt et autres ??
 

Fish

Bouillant même !
nous on a emprunté à 100% sans aucun soucis et quel que soit la banque (2 employés en CDI) 275K
après il faut voir le bien que tu achètes, rien que le terrain de 12a à braine vaut déjà presque la somme donc la banque ne prenait pas trop de risque

si tu veux acheter une maison de rangée à gosselies pour 250k ça risque pas de passer.

maintenant on avait de quoi payer les frais ça a très certainement joué.

dis toi que ton plus gros problème pour le moment c'est ta quotité >100% à moins que tu ne prete ta femme au banquier peu de chance que ça passe
 

pepsimarx

F@n ' Li3nw@r3
crédit social non ? Dépend de la région ou tu vis...
 

Fish

Bouillant même !
moi ? non ING tout ce qu'il y a de plus classique
 

Axel44

Elite
moi ? non ING tout ce qu'il y a de plus classique

On s'était justement renseigné auprès d'ING (c'est la banque de ma compagne) et c'était de loin eux les plus chers, bien plus même que leurs concurrents classiques genre Belfius, Fortis, ...
 
Je vais temporiser ce que certains disent ici concernant la quotité et par rapport à ce que mon propre banquier m'a dit (un gamerz soit dit en passant).

La quotité

> 100% : Ils ne prêtent pas
< 100% : Ils prêtent peut être
Après, que ta quotité varie de 99% à 80% ça influe un peu sur le taux
Si ta quotité est <= 80% ça n'influe plus sur le taux


Conditions d'octroi de prêt

1) Les conditions légales s'appliquent

Je ne sais plus les détails, mais en gros le DISPONIBLE du couple ne peut pas être inférieur au seuil de pauvreté. Le revenu disponible = la somme des salaire - les emprunts en cours (voitures / loyers) - l'emprunt que tu souhaites contracter

2) Les conditions de la banque :

En générale pour limiter les risques, la banque va s'assurer qu'il te reste plus que le seuil de pauvreté + une condition genre "tu ne peux pas rembourser des emprunts qui te coutent plus que 65% de tes revenus"

Si tu rentres dans ces 2 conditions là, il n'y a pas de discussion et ton emprunt est accepté directement en agence. Si ce n'est pas le cas, ton banquier va devoir faire un dossier et justifier et envoyer ça au siège social où ce sera lu par des grattes papiers qui font du "Risk".


Taux

En agence, ton banquier à une marge de manoeuvre. Par exemple si c'est 3,45% à l'affiche, il peut peut être de son propre gré directement te proposer du 3.0% (je tape des chiffres au hasard).

Au delà de ça ? Dossier + justification pour les grattes papiers :p


Conclusions

Dans tous les cas il vaut mieux privilégier une formule qui te fait rentrer dans les conditions standard direct, comme ça tu garde toute ta force de négociation pour le taux.

J'ai acheté récemment avec ma copine et ce qu'on a fait c'est qu'on a fait un emprunt hypothécaire à 100% de la valeur du bien. En grattant un peu ses sous (et une petite somme empruntée à mes parents, ce que la banque ne sait pas) on a su mettre un peu pour les frais mais on a quand même un prêt à tempérament sur 4 ans (mais bon, pour qques k€, il vaut mieux payer du 4,45% pendant 4 ans que du 2,1% pendant 15 ans).

Résultat on a un emprunt hypothécaire sur 15 ans à 2.1% et un tempérament à 4.45% sur 4 ans.

Le tout en ayant vraiment très peu d'argent de côté.

Ca a été possible uniquement parce qu'on a une bonne capacité de remboursement. En plus de ça mon banquier est jeune, nous aussi donc c'est l'opportunité de construire une relation long terme avec des bons clients pour lui (ma femme est officier à l'armée => salaire garanti, et moi consultant => potentiel de croissance important).

Evidemment on a su faire ça aussi parce qu'on a commencé petit avec un appartemment pas cher dans un état impeccable (pas de travaux) à Charleroi.

Mais clairement il vaut mieux acheter que louer.

J'ai fais le calcul, mais grosso modo, avec ce qu'on va retoucher des contributions grâce à la déduction de l'emprunt, je peux considérer que quasiement 50% de ce que je rembourse (de mon prêt hypothécaire) est payé par l'état :p (Sans rentrer dans les détails, j'ai à peu près 500€ de remboursement et on va retoucher 3k/ an)

A nouveau ça tombe bien car on a fait l'achat minimum pour déduire le plafond déductible.
 
Après pour le débat "location vs achat" de ma propre XP et comme dit plus haut je ne peux que te conseiller de louer un premier temps (un bail de 3 ans est tout à fait adéquat) d'autant qu'à court terme (3 ans), la location te fera perdre moins d'argent que si tu te retrouvais dans l'hypothèse ou tu acheterais directement pour revendre dans 3 ans (où tu risqueras d'y perdre bien des plumes car il ne faut pas croire mais depuis plusieurs années les prix stagnent).
Et alors ? Même si le prix stagne, ce que tu rembourses tu le déduis et tu retouches environ 3k/an (soit 250€ par moi de ton emprunt t'es offert).
A contrario, c'est assez rare qu'un bien dévalue, surtout si tu l'entretiens bien.

Si tu revends avant 5 ans, tu es taxé MAIS uniquement sur la plus value. Et encore, pas dans tous les cas car si tu revends pour aller dans une autre maison je pense que tu peux éviter cette taxe.



J'ai hésité longtemps à acheter surtout que ça faisais pas longtemps que j'étais avec ma copine, mais c'est la meilleure chose que j'ai faite. Par contre, je répète, il faut voir petit, ne part pas pour acheter un appartemment à 200k, là tu vas direct dans les emmerdes.

Il faut prendre le temps, ne pas être pressé, surveiller les annonces et attendre LA bonne occasion.
 
On s'était justement renseigné auprès d'ING (c'est la banque de ma compagne) et c'était de loin eux les plus chers, bien plus même que leurs concurrents classiques genre Belfius, Fortis, ...
Ca change tout le temps. Ca dépend si ils ont déjà fait leur chiffre ou pas.
Le mieux c'est d'avoir un banquier avec qui tu as une bonne relation et qui veut vraiment t'aider. Si c'est pas le bon moment il te le dira...

A côté de ça, faut pas se leurrer, ils doivent faire leur beurre. Ca ne m'était pas imposé mais j'ai pris toutes mes assurances chez mon banquier. Pourtant, l'assurance solde restant dû (prime unique) n'était pas la moins chère, c'était peut être genre 1100€ au lieu de 900€ ailleurs. Mais bon, c'est one-shot et à côté de ce que j'ai économisé sur mon emprunt hypothécaire c'est rien.

Comme dans toute relation commerciale, il faut chercher le win-win ;)
 

Fish

Bouillant même !
On s'était justement renseigné auprès d'ING (c'est la banque de ma compagne) et c'était de loin eux les plus chers, bien plus même que leurs concurrents classiques genre Belfius, Fortis, ...
bah ca dépends des moment du nombres de pret qu'ils doivent faire pour rentrer dans leurs chiffres etc

moi ing c'était les moins cher (2.3) suivi de cbc (2.:cool: (je parle meme pas de fortis qui explosait les 3.8% en se ventant d'avoir un bon taux)
 

Azinou

Ancienne LV
Et alors ? Même si le prix stagne, ce que tu rembourses tu le déduis et tu retouches environ 3k/an (soit 250€ par moi de ton emprunt t'es offert).
A contrario, c'est assez rare qu'un bien dévalue, surtout si tu l'entretiens bien.

Si tu revends avant 5 ans, tu es taxé MAIS uniquement sur la plus value. Et encore, pas dans tous les cas car si tu revends pour aller dans une autre maison je pense que tu peux éviter cette taxe.



J'ai hésité longtemps à acheter surtout que ça faisais pas longtemps que j'étais avec ma copine, mais c'est la meilleure chose que j'ai faite. Par contre, je répète, il faut voir petit, ne part pas pour acheter un appartemment à 200k, là tu vas direct dans les emmerdes.

Il faut prendre le temps, ne pas être pressé, surveiller les annonces et attendre LA bonne occasion.
Le souci de vendre dans les 5ans si le bien a stagné en valeur :
- Taxation de la plus value --> Osef si ça stagne
- Perte de l'abattement sur les droits d'enregistrement ( sur Bxl, c'est un petit 7k je crois )
- Perte des frais irrécupérables (notaire, enregistrement, ...)
- Via l'emprunt, t'auras surtout payé de l'intérêt, donc, peu de capitalisation

L'option " au pire je vend dans 3-4ans", c'est pas top top, entre les couts et les tracas liés (visites et co du bien, etc...).

Mais, comme déjà expliqué, les banques ne vont prêter que s'ils sont certains de ne pas perdre une seule bille si t'es dans la merde. A ce niveau là, mieux vaut aller voir l'équivalent du fonds du logement http://www.fondsdulogement.be/fr/ en Wallonie. Clairement, ton taux ne sera pas le meilleur car directement proportionnel à vos revenus, mais ils sont plus large dans l'acceptation des prêts car c'est couvert par l'état.
 

Axel44

Elite
Et alors ? Même si le prix stagne, ce que tu rembourses tu le déduis et tu retouches environ 3k/an (soit 250€ par moi de ton emprunt t'es offert).
A contrario, c'est assez rare qu'un bien dévalue, surtout si tu l'entretiens bien.

Si tu revends avant 5 ans, tu es taxé MAIS uniquement sur la plus value. Et encore, pas dans tous les cas car si tu revends pour aller dans une autre maison je pense que tu peux éviter cette taxe.

Je disais qu'à court terme (j'entends par là 3 ans ou moins) la location se révèle souvent bien plus intéressante financièrement (dans le sens où tu perdras moins d'argent) que l'achat-revente endéans le même délais.

D'autant que bien souvent les gens qui veulent être proprios le plus rapidement possible sans grands moyens de départ s'orientent plus souvent vers des petits biens à rénover pas trop chers (pour l'accessibilité) qu'ils revendront de toute façon par la suite une fois que leur situation familiale (enfants, salaires plus élevés, ... ) aura évolué.

Outre la taxation de l'éventuelle plus-value, faut pas perdre de vue d'une part tous les autres frais liés à l'achat (souvent énormes outre les frais de notaires, de dossiers, etc... genre les droits d'enregistrement à 12,5% quand ce n'est pas 21% souvent de tva sur le neuf) ainsi qu'à la vente (commission de l'agence immobilière de minimum 3%).

En dehors de cet aspect là, faut par ailleurs être naïf pour croire en prenant un exemple simpliste que tu récupéreras toutes tes billes après avoir fait des travaux de rénovation ou rafraichissement (genre si t'achètes un bien à 150 k € et que tu y fasses des travaux pour 50 k €, c'est pas pour autant que tu seras sûr et certain de toucher au minimum 200 k € lors de la revente 3 ans plus tard).


Evidemment ma remarque ne vaut que pour le court terme; c'est clair que pour une période de 10 ans ou plus, là carrément il n'y a pas photo, l'achat est bien plus intéressant que la location.


Sinon pour le reste je suis d'accord avec le reste de ton analyse sauf pour l'histoire selon laquelle avec les impôts te rembourseraient 50% de ton prêt .... heu non c'est tout simplement impossible (en tout cas pour moi c'est loin d'être le cas même si j'ai pas les chiffres en tête) ... si tu retouches réellement 3 k € c'est qu'il y a d'autres facteurs qui doivent très certainement jouer aussi (genre si ta femme est officier à l'armée, ça signifie qu'elle est fonctionnaire fédéral statutaire et que donc elle est déjà lourdement ponctionnée niveau IPP, cotisations sociales, etc...)


Pour le tarif des banques ou autres, il ne faut en effet pas se braquer sur le taux mais aussi voir ce qu'ils demandent à côté. En me renseignement chez certains qui proposaient un taux très bas (CBC pour ne pas la citer), ils demandaient à côté de payer 6.000 € de SRD (3.000 € par tête) ... alors que d'autres plus cher au niveau du taux demandaient moins du tiers de cette somme ....
 
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Les réactions: Bobiop
Je ne connaissais pas les frais d'abattement à Bruxelles, je viens de lire en vitesse mais visiblement tu ne perds rien si tu restes 5 ans dans la région de Bruxelles-Capitale.

Ce mécanisme n'existe pas en Wallonie.

Par contre en Flandres (je l'ai découvert récemment), il y a mécanise intéressant et assez juste je trouve qu'ils appellent "reportabilité" des frais d'enregistrement.

Si vous avez acheté en tant que personne physique une habitation en Région fl amande, dans laquelle vous avez établi votre résidence principale et vous décidez de vendre cette habitation et d’en acquérir une autre, également située en Région flamande, et dans laquelle vous voulez déménager votre résidence principale, vous avez droit à la reportabilité. Cela signifie que les droits d’enregistrement que vous avez payés lors de l’acquisition de votre première habitation (terrain à bâtir) peuvent être déduits à raison de maximum 12 500 euros de ceux que vous devez payer lors de votre deuxième acquisition.
 

Fish

Bouillant même !
Je ne connaissais pas les frais d'abattement à Bruxelles, je viens de lire en vitesse mais visiblement tu ne perds rien si tu restes 5 ans dans la région de Bruxelles-Capitale.

Ce mécanisme n'existe pas en Wallonie.

Par contre en Flandres (je l'ai découvert récemment), il y a mécanise intéressant et assez juste je trouve qu'ils appellent "reportabilité" des frais d'enregistrement.
sisi ce mécanisme existe aussi en wallonie mais plus ciblé avec le système de droit d'enregistrement réduit (6 au lieu de 12%) mais qui dépend du revenu cadastral du bien (moins de 840€ je pense donc dans certaines communes autant dire aucun tellement ils exagèrent avec le RC même pour des petites maisons)
 
Tu as à 100% raison sur toute la partie concernant les frais de notaires etc.. J'ai un peu trop écarté ces éléments dans mon raisonnement. C'est probablement parce que personnellement j'espère plutôt être capable de louer mon appartemment plutôt que de le revendre lorsque j'achèterai une maison.

Mais dans le cas de dryemack- je pense qu'on peut imaginer qu'ils aient la capacité de remboursement nécessaire pour faire la même chose.

Sinon pour le reste je suis d'accord avec le reste de ton analyse sauf pour l'histoire selon laquelle avec les impôts te rembourseraient 50% de ton prêt .... heu non c'est tout simplement impossible (en tout cas pour moi c'est loin d'être le cas même si j'ai pas les chiffres en tête) ... si tu retouches réellement 3 k € c'est qu'il y a d'autres facteurs qui doivent très certainement jouer aussi (genre si ta femme est officier à l'armée, ça signifie qu'elle est fonctionnaire fédéral statutaire et que donc elle est déjà lourdement ponctionnée niveau IPP, cotisations sociales, etc...)

Non non, je ne me trompe pas :)

http://www.wikifin.be/fr/6-le-bonus...ts-hypothecaires-va-t-il-subsister-alors-quil
Concrètement, en considérant ce plafond maximum de 3.100 euros par personne (6.200 euros pour un couple marié ou des cohabitants légaux) et une imposition à un taux de plus ou moins 50 % (taxe communale incluse), l'économie d'impôt est de 1.550 euros par an (3.100 euros pour un couple).

Par mois, cela vous fait donc 129 euros d'économies fiscales potentielles, ou 258 euros si vous êtes mariés ou cohabitants légaux.
Pour un emprunt hypothécaire conclu après le 1er janvier 2015, l’avantage fiscal dépend de la Région où vous habitez (où se situe l’habitation pour laquelle vous avez contracté un crédit hypothécaire).
Donc si tu joues bien ton coup en remboursant le minimum pour déduire le maximum, pendant les 10 premières années tu peux rembourser 6200€/an et en retoucher la moitié !

Avec la régionalisation ça va un peu changer et un peu diminuer mais l'avantage est toujours là et reste assez important. (http://www.wallonie.be/fr/actualites/le-bonus-logement-cette-petite-bulle-dair-des-acheteurs)

Le seule souci, c'est que tu ne peux pas vraiment te baser là dessus pour établir ton budget. C'est un bol d'air qui fait du bien mais comme en Belgique on change les lois comme on change de chemise ... il vaut mieux se méfier.



[HS] N'empêche, tout ça est quand même relativement complexe et c'est pas normal, surtout pour une première habitation. Nous avons encore la chance d'être assez malin que pour comprendre tout ça, mais quid des gens un peu plus simple d'esprit :confused:[/HS]
 

Fish

Bouillant même !
en même temps 6200€ par an c'est vraiment un petit pret moi j'en suis à plus de 17K par an :burp:
 

Fish

Bouillant même !
puis il vaut mieux budgetiser sur ce que tu as comme argent et pas sur ce que tu compte retoucher des contrib plus tard c'est beaucoup trop dangereux. Gardez bien en tête les investisseur dans les photovoltaïque en tier payant sui se retrouve maintenant la corde au cou grace au virage à 180° de l'état belge :x
 
en même temps 6200€ par an c'est vraiment un petit pret moi j'en suis à plus de 17K par an :burp:
Charleroi et un appart' à 80k :)

Mais j'ai un toit sur la tête et je suis propriétaire :p
 
N'empêche 17k, ça fait quand même presque 1500€/mois c'est déjà un gros emprunt aussi :p
 

@che

Elite
Charleroi et un appart' à 80k :)

Mais j'ai un toit sur la tête et je suis propriétaire :p
Tu as toujours des charges communes ...

Par ailleurs je me demande si devenir propriétaire n'est pas une illusion au final tu passes ta vies à payer ta banque pour un bien que tu seras probablement pas revendre au même prix d'achat , tu récupères le fric qui tu as toi même payé à la banque en plus des travaux et du cadastre que tu vas devoir payer , rénovations...
 
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