Crise énergétique, crise mondiale, crise d'approvisionnement des matières premières et autres...

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Les petites villes bien connectée c'est assez rare en Belgique. Et vu le nombre de fois où ma soeur doit demander de l'aide je dirais que Namur même pas en périphérie c'est pas forcément évident.

Mais je comprends l'idée. :D
Oui malheureusement la connectivité des villes n'a jamais été l'objet d'une planification réfléchie, comme pas mal de choses :D

Et Namur c'est pas fou non plus, c'est juste qu'il y a assez de services pour que les villes avoisinantes dépendent d'elles, mais c'est clairement limité aussi
 

Charkzul

Kazem
Tiens, je me posais la question suite à une discussion ailleurs concernant les panneaux photovoltaïque, et voyant que la problématique est soulevée ici aussi.

En fait, je me demande si le tarif prosumer était bien une mesure qui visait à couvrir les coûts d'utilisation du réseau, ou si c'était une "taxe" comme c'est si souvent présenté dans les discussions quotidiennes.

Petit historique, avant 2020, quand on avait des panneaux photovoltaïque, on utilisait le réseau électrique gratuitement. On profitait du fait que les autres utilisateurs supportaient le coût du réseau que l'on utilise également. Outre les autres aides publiques que l'on pouvait recevoir.
Bref, super intéressant, la communauté payait quasi tout pour nous (et on diminuait nos charges d'énergie).

Maintenant, tout le monde le sait, 2021 arrive le tarif prosumer (en Wallonie). Je n'ai pas trouvé l'info, mais il est censé représenter les coûts d'utilisation du réseau électrique par un prosumer, cad un consommateur qui est également un producteur.
Les études de la CWaPE ont établi qu'un prosumer ne consomme qu'environ 1/3 de ce qu'il produit, et que les 2/3 restants sont réinjectés sur le réseau. Donc, 2/3 de la consommation du prosumer ne vient pas de sa production.
C'est pas nouveau, on le sait tous, les panneaux photovoltaïques produisent de l'électricité quand on n'en a pas besoin, et on consomme quand on ne produit pas (en tant que ménage). Ce n'est pas un mode de production très efficace.

Le tarif prosumer vise donc à faire participer aux coûts d'utilisation du réseau le côté consomateur du prosumer à hauteur de ce qu'il consomme en moyenne (2/3). N'est même pas pris en compte la réinjection d'énergie.
Jusqu'en 2024, le tarif est pris en charge à 55% par la Région. Le prosumer ne paie donc que 45% des coûts d'utilisation du réseau pour l'énergie qu'il consomme, le reste étant à charge de la communauté, des autres utilisateurs qui paient pour ceux qui ont des panneaux.

En 2024, c'est appelé à changer à nouveau, le prosumer sera censé payer 100% du coût de son utilisation du réseau électrique.
Néanmoins, deux autres changements devraient arriver. Le premier serait la possibilité de revendre son électricité réinjectée, ce qu'on ne pouvait pas faire jusqu'à maintenant. Ceci est intéressant car ça reconnaît le côté "producteur" du prosumer et ça permet d'adapter son installation pour ce que l'on souhaite faire.
L'autre changement c'est l'incitation à installer des compteurs intelligents (financé / subsidié par la Région encore une fois) pour vraiment calculer sa consommation et sa production. L'idée est de ne plus appliquer la règle des 1/3 - 2/3 au prosumer, mais de compter sa consommation réelle sur le réseau, permettant à un prosumer d'avoir un meilleur contrôle sur sa situation. Si effectivement il s'est organisé pour consommer 50% de sa production, il ne paierait que 50% pour l'utilisation du réseau.


D'un côté, je peux comprendre la réaction des possesseurs de panneaux photovoltaïques. Jusqu'à présent, la communauté payait tout pour eux. Ils profitaient du système. De voir cette promesse de gratuité s'effacer peu à peu est un sentiment de perte ... et techniquement une perte réelle, ça a maintenant un coût.

De l'autre côté, je comprends le sentiment d'injustice des autres personnes qui eux devaient supporter la totalité du coût du réseau alors qu'ils vont avoir bcp de difficultés avec le prix de l'énergie actuellement. Quand ce n'était pas cher, ce n'était pas grave si on favorisait les détenteurs de panneaux photovoltaïque, mais maintenant qu'on est dans le dur, comme pour bcp d'autres choses, on commence à regarder pour qui on paie.
Et ce n'est pas ici qu'on va me dire le contraire quand on voit la quantité de messages de personnes disant que ce n'est pas normal de payer pour tels et tels "profiteurs". C'est juste la même dynamique.
Consommation jour par rapport a l'année derniere -2000 kWh
Consommation nuit par rapport à l'an dernier -2000 kWh

En somme, sur une année je n'ai pas consommé d'électricité, j'ai "donné" 4000 kWh gratuitement

Donc oui, ca fait chier de payer ce tarif

Je veux bien payer des frais pour utiliser le réseau la nuit, mais alors, qu'on m'indemnise à hauteur de ce que j'ai injecté sur le réseau ?
Au final, c'est bien le fournisseur qui est double gagnant dans l'histoire
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Consommation jour par rapport a l'année derniere -2000 kWh
Consommation nuit par rapport à l'an dernier -2000 kWh

En somme, sur une année je n'ai pas consommé d'électricité, j'ai "donné" 4000 kWh gratuitement

Donc oui, ca fait chier de payer ce tarif

Je veux bien payer des frais pour utiliser le réseau la nuit, mais alors, qu'on m'indemnise à hauteur de ce que j'ai injecté sur le réseau ?
Au final, c'est bien le fournisseur qui est double gagnant dans l'histoire
Du coup, tu seras content du futur système sans le compteur qui tourne à l'envers...
 

Jean Mourad

Le sniper
Consommation jour par rapport a l'année derniere -2000 kWh
Consommation nuit par rapport à l'an dernier -2000 kWh

En somme, sur une année je n'ai pas consommé d'électricité, j'ai "donné" 4000 kWh gratuitement

Donc oui, ca fait chier de payer ce tarif

Je veux bien payer des frais pour utiliser le réseau la nuit, mais alors, qu'on m'indemnise à hauteur de ce que j'ai injecté sur le réseau ?
Au final, c'est bien le fournisseur qui est double gagnant dans l'histoire
Ou la personne qui a dimensionné ton installation
 

Charkzul

Kazem
Ou la personne qui a dimensionné ton installation
Bah, en même temps c'est compliqué et impossible de consommer tout ce que tu produis en ayant une activité professionnelle ... peu importe le dimensionnement de ton installation. Quand je suis pas à la maison à part le frigo/le congélateur et le boiler électrique qui fonctionne maximum 3h/jour ....
 

Charkzul

Kazem
Du coup, tu seras content du futur système sans le compteur qui tourne à l'envers...
Applicable à partir de 2024 seulement pour l'indemnisation de l'énergie injectée .. mais j'ai déjà fait la demande pour avoir ce nouveau compteur
Ca me semble le bon sens en fait, tu es payé pour tout ce que tu injectes mais la partie la nuit ou tu consommes l'énergie du réseau bah, tu paies, mais c'est jamais à hauteur de ce que tu paies pour le tarif prosumer, ils se sucrent bien
 

Sig le Troll

Vî Troll
Consommation jour par rapport a l'année derniere -2000 kWh
Consommation nuit par rapport à l'an dernier -2000 kWh

En somme, sur une année je n'ai pas consommé d'électricité, j'ai "donné" 4000 kWh gratuitement

Donc oui, ca fait chier de payer ce tarif

Je veux bien payer des frais pour utiliser le réseau la nuit, mais alors, qu'on m'indemnise à hauteur de ce que j'ai injecté sur le réseau ?
Au final, c'est bien le fournisseur qui est double gagnant dans l'histoire
T'as surdimensionné ton installation pour ta consommation dans la situation Belge actuelle (cadre légal, technique, etc.).

En moyenne, 2/3 de ta consommation électrique ne vient pas de ta production personnelle. Surtout si tu réinjectes autant sur le réseau.

Tu as une réinjection inefficace et non pilotable de l'énergie sur le réseau à une période où ce n'est pas vraiment nécessaire. Tu génères un coût supplémentaire pour tout le monde en faisant ça.
Si ça se trouve, t'enverrais cette électricité à la terre que ça reviendrait au même.

Le tarif correspond seulement à 45% de ce que tu coûtes rien que pour ta consommation personnelle (on ne parle pas du reste). Pour le reste c'est payé par les autres et la communauté.

En 2024 si tout va bien, tu vas pouvoir vendre l'énergie que tu produis, dans l'espoir d'arriver à un équilibre plus efficace de coût / production.
Apparemment, tu as dimensionné ton installation pour ce cas de figure, donc tu vas pouvoir y arriver (et tu pourras encore être subsidié pour les changements d'installation nécessaires).


Donc oui, pour l'instant tu profites et tu as profité du système.

Si je mets mon eau de pluie dans les toilettes, je ne demande pas à diminuer ma facture d'eau parce que je mets de l'eau "propre" dans le réseau.


Mais oui, si tu demandes qu'on comprenne ta colère, essaie de comprendre celles des autres (qui paient pour toi).
 

pyngu

La vodka du diable
c'est compliqué et impossible de consommer tout ce que tu produis
Non.
A la base, tu es sensé être à l'équilibre pour une période plus ou moins longue (1 an idéalement).
Par contre, consommer ce que tu produits sans réinjecter, ça oui, c'est compliqué voir impossible.
 

Charkzul

Kazem
T'as surdimensionné ton installation pour ta consommation dans la situation Belge actuelle (cadre légal, technique, etc.).

En moyenne, 2/3 de ta consommation électrique ne vient pas de ta production personnelle. Surtout si tu réinjectes autant sur le réseau.

Tu as une réinjection inefficace et non pilotable de l'énergie sur le réseau à une période où ce n'est pas vraiment nécessaire. Tu génères un coût supplémentaire pour tout le monde en faisant ça.
Si ça se trouve, t'enverrais cette électricité à la terre que ça reviendrait au même.

Le tarif correspond seulement à 45% de ce que tu coûtes rien que pour ta consommation personnelle (on ne parle pas du reste). Pour le reste c'est payé par les autres et la communauté.

En 2024 si tout va bien, tu vas pouvoir vendre l'énergie que tu produis, dans l'espoir d'arriver à un équilibre plus efficace de coût / production.
Apparemment, tu as dimensionné ton installation pour ce cas de figure, donc tu vas pouvoir y arriver (et tu pourras encore être subsidié pour les changements d'installation nécessaires).


Donc oui, pour l'instant tu profites et tu as profité du système.

Si je mets mon eau de pluie dans les toilettes, je ne demande pas à diminuer ma facture d'eau parce que je mets de l'eau "propre" dans le réseau.


Mais oui, si tu demandes qu'on comprenne ta colère, essaie de comprendre celles des autres (qui paient pour toi).
Ton exemple de l'eau n'est pas applicable: tu paies pour traiter ton eau et c'est normal.
Et je pense que tu n'as pas compris ce que je voulais dire: je suis OK de payer pour utiliser le réseau (principalement la nuit donc) mais c'est pas OK que mon fournisseur profite de ce que j'injecte sur le réseau
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Faut recommencer à miner de la crypto, le lunc est en bull run
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Tu dois remercier les associations qui n'ont pas voulu de ce système directement.
En Flandre et à Bruxelles, ils y sont déjà.
 

pyngu

La vodka du diable
Ton exemple de l'eau n'est pas applicable: tu paies pour traiter ton eau et c'est normal.
La taxe de traitement de l'eau est calculée sur la consommation de l'eau de ville.
Avec l'eau de pluie, c'est un surplus qui est traité mais pour lequel tu ne paie pas, mais pour lequel tout le monde paie.

Et je pense que tu n'as pas compris ce que je voulais dire: je suis OK de payer pour utiliser le réseau (principalement la nuit donc) mais c'est pas OK que mon fournisseur profite de ce que j'injecte sur le réseau
Oui, le fournisseur récupère "gratuitement" ton électricité, mais celle-ci l'encombre plus qu'autre chose par moment et "use" l'infrastructure et c'est pour cela que le tarif prosumer est appliqué.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Wallonie, terre d'avenir
 

pyngu

La vodka du diable
Tu dois remercier les associations qui n'ont pas voulu de ce système directement.
En Flandre et à Bruxelles, ils y sont déjà.
On en reparlera quand ce sera d'application et que les gens vont se rendre compte que le tarif producteur (vente) ne sera pas le même que le tarif utilisateur (achat).
 

Charkzul

Kazem
La taxe de traitement de l'eau est calculée sur la consommation de l'eau de ville.
Avec l'eau de pluie, c'est un surplus qui est traité mais pour lequel tu ne paie pas, mais pour lequel tout le monde paie.
Non c'est faux. De mémoire c'est une redevance fixe qui n'est pas liée à la quantité de m³ consommé. Sinon c'est complètement débile comme raisonnement: tu peux très bien consommer de l'eau et ne jamais la réinjecter dans le réseau d'eau usagée
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Non c'est faux. De mémoire c'est une redevance fixe qui n'est pas liée à la quantité de m³ consommé. Sinon c'est complètement débile comme raisonnement: tu peux très bien consommer de l'eau et ne jamais la réinjecter dans le réseau d'eau usagée
Pourtant si.
Il y a une partie variable pour le traitement des eaux usées.
 
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