Crise énergétique, crise mondiale, crise d'approvisionnement des matières premières et autres...

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
tu es quasi bon pour la politique :p

autant tu es bon sur les sujet de droit/politique autant sur ce genre de sujet...voila quoi :)
est-ce vraiment utile de mettre une pompe a chaleur dans un abris de jardin? non
C'est vrai que le coup de la pompe à chaleur sans parler d'abord de l'isolation de la baraque ça m'a fait sourire.
De quoi devenir politicien en Belgique effectivement :D
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est vrai que le coup de la pompe à chaleur sans parler d'abord de l'isolation de la baraque ça m'a fait sourire.
De quoi devenir politicien en Belgique effectivement :D
Non, de quoi vous faire comprendre que vous êtes trop auto-centrés.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
par contre, la capacité d'emprunt, oui
Quelle capacité d'emprunt il reste? La plupart des gens ont maximisé leur achat en fonction de leur capacité d'emprunt, et vu l'inflation actuelle et l'augmentation des prix de l'énergie une partie va avoir du mal à boucler les fins de mois, alors emprunter plus...
 
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Les réactions: titoum

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
tu es quasi bon pour la politique :p

autant tu es bon sur les sujet de droit/politique autant sur ce genre de sujet...voila quoi :)
est-ce vraiment utile de mettre une pompe a chaleur dans un abris de jardin? non

les pompes a chaleur sont bien si tu as un logement tres bien isolé pcq ca ne fonctionne pas a l'eau ce genre de machine. ca implique donc d'avoir isolé en conséquence ton logement.
simple exemple, le toit que j'ai fait refaire son prix a augmenté de 25% sur 5 ans...
le toit est la premiere chose qu'on t'obligera a isoler pcq c'est le coeur de la maison avec ses 55% de deperdition.

secondo ce seront les chassis pcq quick win puis apres ca dépendra de ta situation.

mais vu l'augmentation de la MO + matière ca va de plus en plus piquer...
Tu continues à ne pas vouloir comprendre. Tu considères que tout le monde va devoir lâcher 100k€ avec un prêt.

L'idée de la transition n'est pas d'imposer en 5-10 ans une transformation de 100k€ mais bien d'amener à des investissements proportionnels et utiles à l'habitation.

Si tu fais des choix d'isolation (qui sont bons hein) qui excédent la demande, tant mieux pour toi et pour le monde mais on ne te demande pas ça. On te demande de rendre ton habitation conforme à la réalité énergétique actuelle.

C'est un peu comme avec l'entrée en vigueur du contrôle électrique ou la vérification des chaudières, etc. Tout suit un rythme. On améliore la situation au besoin actuel (avec un retard, je ne le nie pas).

Par contre, je ne défends pas la manière de faire (que je trouve très pénalisante alors que les politiques ont traîné à agir et ont réduit le délai de plusieurs années à cause de leur besoin de sauver leur électorat) mais il faut pouvoir évoluer et tenter, avec ses moyens, d'y arriver.

Les prêts 0% sont quand même un truc sympa comme le subventionnement de certains travaux (au bénéficie exclusif du propriétaire hein).

Sur GamerZ, je sais que tout ce qui vient du monde politique est une merde sans nom donc, je vais à contre-courant évidemment :D
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Quelle capacité d'emprunt il reste? La plupart des gens ont maximisé leur achat en fonction de leur capacité d'emprunt, et vu l'inflation actuelle et l'augmentation des prix de l'énergie une partie va avoir du mal à boucler les fins de mois, alors emprunter plus...
Je rappelle que le prêt hypothécaire est une ouverture de crédit.

Ensuite, lors de l'achat, généralement, c'est assez jeune (même si ça vieillit au fur et à mesure) donc, dans une carrière normale, le salaire augmente. Ta capacité à 25 ans n'est pas la même qu'à 35 ans. C'est assez logique.

Et, encore une fois, si tu me lisais entièrement, j'ai bien expliqué qu'il y a certainement eu trop de laxisme dans l'accès à la propriété.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Tu continues à ne pas vouloir comprendre. Tu considères que tout le monde va devoir lâcher 100k€ avec un prêt.

L'idée de la transition n'est pas d'imposer en 5-10 ans une transformation de 100k€ mais bien d'amener à des investissements proportionnels et utiles à l'habitation.
Mec, il y a de vrais trous à rats. Pour connaître qq'un "dans la situation", une fois que tu commences un truc, il y a tout qui vient avec.

Parfois tu ne peux juste pas dire "je fais ça, et le reste qui est pourri plus tard". Les travaux ça grimpe super vite, et t'as tjs des surprises.

Quand mes parents avaient vu l'ampleur des travaux à faire dans leur ancienne maison, ils ont préféré vendre que de se lancer là-dedans. Les acheteurs pensaient avoir terminé avant que la petite soit née ... elle marchait quand il ont pu emménager.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Mec, il y a de vrais trous à rats. Pour connaître qq'un "dans la situation", une fois que tu commences un truc, il y a tout qui vient avec.

Parfois tu ne peux juste pas dire "je fais ça, et le reste qui est pourri plus tard". Les travaux ça grimpe super vite, et t'as tjs des surprises.

Quand mes parents avaient vu l'ampleur des travaux à faire dans leur ancienne maison, ils ont préféré vendre que de se lancer là-dedans. Les acheteurs pensaient avoir terminé avant que la petite soit née ... elle marchait quand il ont pu emménager.
Mais évidemment. Il suffit de même regarder le parc immobilier des Régies foncières. Il y a des trous sans nom, c'est insalubre.

Finalement, cette remise à niveau aura de bons effets. Je n'ai jamais dit que ça se ferait sans mal, je le redis encore une fois. Je dis juste que un cas n'est pas l'autre et que les 100k€, c'est pas la majorité.

Par ailleurs, ton exemple renforce l'idée : si les propriétaires actuels n'y arrivent pas, d'autres y arriveront. Il y aura, de toute façon, des "victimes" (et encore, à voir la réalité des sanctions et leur imposition parce que là, ça part dans des délires pour le moment sans avoir encore les textes) mais c'est comme dans toute évolution. Il faut minimiser l'impact au maximum.

Il y a un tournant énergétique, on y échappera pas mais restons rationnels et proportionnés actuellement. Les extrêmes, ça existe mais c'est minoritaire (je parle pas de politique :mad:).

 
@Dieu Bisounours Sauf que la réduction du prix de l'énergie ne rentre pas en ligne de compte.
Supposons tu as un salaire de 1800 quand tu achètes, ton emprunt est à 550€, tu es donc forcément dans les maisons à passoire énergétique. Mais ça reste moins cher qu'un loyer.
La région wallone n'aura le droit de te prêter que pour 50€ par mois, même si cela te ferait économiser 150€ sur ta facture. Et même si le type gère super bien et arrive a économiser.
Et comme tu dois faire les travaux par un entrepreneur la moindre isolation coute deux fois le prix que si tu l'avais fait toi-même.

Donc voilà cela existe et tant mieux, mais comme je l'ai dit, on peut pas s'en servir comme argument pour dire que c'est facile d'isoler.
 

titoum

OPTC:970342646
Finalement, cette remise à niveau aura de bons effets. Je n'ai jamais dit que ça se ferait sans mal, je le redis encore une fois. Je dis juste que un cas n'est pas l'autre et que les 100k€, c'est pas la majorité.
il faut arrêter de dire des choses incorrects....

tu peux déjà te renseigner sur les normes PEB actuel et alors on pourra parler. thx.

on dirait le meme discours qu'ecolo avait par rapport au nucleaire...on voit ou on en est.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
il faut arrêter de dire des choses incorrects....

tu peux déjà te renseigner sur les normes PEB actuel et alors on pourra parler. thx.

on dirait le meme discours qu'ecolo avait par rapport au nucleaire...on voit ou on en est.
Ok. Rien ne va, on a compris. Tu crois que ton demande du A alors qu'on parle de E. Évidemment, il n'y a aucun écart entre les deux j'ai bien compris...

Ta comparaison est aussi absurde que ton postulat de départ.
 
Dernière édition:

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
@Dieu Bisounours Sauf que la réduction du prix de l'énergie ne rentre pas en ligne de compte.
Supposons tu as un salaire de 1800 quand tu achètes, ton emprunt est à 550€, tu es donc forcément dans les maisons à passoire énergétique. Mais ça reste moins cher qu'un loyer.
La région wallone n'aura le droit de te prêter que pour 50€ par mois, même si cela te ferait économiser 150€ sur ta facture. Et même si le type gère super bien et arrive a économiser.
Et comme tu dois faire les travaux par un entrepreneur la moindre isolation coute deux fois le prix que si tu l'avais fait toi-même.

Donc voilà cela existe et tant mieux, mais comme je l'ai dit, on peut pas s'en servir comme argument pour dire que c'est facile d'isoler.
Ok, donc, c'est un choix de base d'un individu.

On repart sur la même chose : l'accès à la propriété entraîné des responsabilités.

GamerZ, c'est quand même un monde de schizophrènes : d'un côté, on veut un État moins interventionniste (avec une diminution des impôts, taxes, etc.) et moins généreux avec certains mais de l'autre, dès que ça sent le sapin, on blame l'État de ne rien faire et de son obligation d'aider à tout.

Moi, je veux bien mais un moment, il va falloir responsabiliser a minima la population.

Une maison, en dehors de l'amélioration énergétique, a un coût. Si ça ne rentre pas dans ton business plan d'achat, c'est que tu es dans l'erreur.

A nouveau, on blâme les politiques de ene rien anticiper mais si les gens n'anticipent pas a minima, c'est aussi un gros souci.

Après, on peut discuter de la manière d'obliger (encore une fois, on attend les textes) mais il faut pouvoir comprendre que c'est fini l'Etat providence (clair et net; une politique qui dit le contraire ment) et qu'il va falloir être dans un autre paradigme où l'individu sera plus responsable.
 

k o D

Elite
A nouveau, on blâme les politiques de ene rien anticiper mais si les gens n'anticipent pas a minima, c'est aussi un gros souci.
Amen. De vrais enfants.
On a les politiques qu'on mérite hein, ils n'ont pas (encore) pris le pouvoir de force.
 
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titoum

OPTC:970342646
Ok. Rien ne va, on a compris.

Ta comparaison est aussi absurde que ton postulat de départ.
je te dis juste que tu prends largement a la légère le prix actuel pour remettre en ordre un logement au niveau energetique.

Ta réponse qui se résume de mettre une pompe à chaleur est plus que simpliste et incorrecte. (clien d'oeil aux ecolos)

un PEB A pour un toit c'est minimum 18cm d'isolant performant via l'exterieur.
Niveau mur, c'est 12cm indépendemment de toute contrainte technique.
il te reste encore les fenêtres et potentiellement une isolation du sol.

bcp de logement même récent < 10 ans ne repondent pas ou peu à ces criteres donc pas que des passoires mais aussi des maisons "récente".
si tu veux avoir un logement performant au niveau energetique -> faudra payer de la même facon.

Après, on peut discuter de la manière d'obliger (encore une fois, on attend les textes) mais il faut pouvoir comprendre que c'est fini l'Etat providence
il faudrait qu'il montre l'exemple avec leur 6 gouvernant etc..
bizarrement, c'est tjs dans le même sens :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 
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