Crise énergétique, crise mondiale, crise d'approvisionnement des matières premières et autres...

titoum a dit:

un PEB A pour un toit c'est minimum 18cm d'isolant performant via l'exterieur.
Niveau mur, c'est 12cm indépendemment de toute contrainte technique.
il te reste encore les fenêtres et potentiellement une isolation du sol.

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Me semble que @Dieu Bisounours ne parle pas d'obtenir un PEB A pour tous...Si?

Il parle de ramener tout à min. E. Càd faire passer les maisons qui sont en F ou en G à du E.

Pourquoi tu parles de rénover un toit entier pour obtenir du A?

J'ai survolé le topic en 2', mais ça me semble pas difficile à comprendre que l'idée est d'avancer à long terme par pallier.

Squall89 a dit:

Me semble que @Dieu Bisounours ne parle pas d'obtenir un PEB A pour tous...Si?

Il parle de ramener tout à min. E. Càd faire passer les maisons qui sont en F ou en G à du E.

Pourquoi tu parles de rénover un toit entier pour obtenir du A?

J'ai survolé le topic en 2', mais ça me semble pas difficile à comprendre que l'idée est d'avancer à long terme par pallier.

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@EINST a confirmé qu'il fallait viser le E pour le moment. Parler de A, c'est juste impossible effectivement.

Avoir un A, dans les conditions actuelles, ça serait insupportable pour tout le monde et même le public. Ils vont pas se tirer une balle dans le pied.

Squall89 a dit:

Me semble que @Dieu Bisounours ne parle pas d'obtenir un PEB A pour tous...Si?

Il parle de ramener tout à min. E. Càd faire passer les maisons qui sont en F ou en G à du E.

Pourquoi tu parles de rénover un toit entier pour obtenir du A?

J'ai survolé le topic en 2', mais ça me semble pas difficile à comprendre que l'idée est d'avancer à long terme par pallier.

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Mais 20 ans plus tard, il faudra du A... ou alors on compensera avec d'autres trucs qui ne sont pas de l'isolation.


Là, on demande de gagner environs 2 échelons en 5 ans pour ne plus avoir des F, G et donc visez du E ou D.


Ici pour une ancienne 2 façades (Flandre) qui avaient déjà des châssis récents + chaudière à condensation, on pouvait passer de C à B en s'occupant du toit.
Et aller un peu plus loin dans le B en s'occupant des murs.
Pour atteindre le A, il fallait couvrir le toit de panneaux.
C'est pas ouf mais une petite 2 façade, c'est plus simple qu'une grande 4 façade..



Je me serais contenté de faire toit + isolation toit + panneaux...

Squall89 a dit:

Me semble que @Dieu Bisounours ne parle pas d'obtenir un PEB A pour tous...Si?

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pcq qd tu renoves en wallonie, tu dois te plier aux exigences de la RW...

example avec mon crepis, il m'était interdit de réaliser mes travaux avec 8cm d'isolant malgré des contraintes technique. c'était 12cm sinon rien ou alors de grosse amende + obligation de faire comme le PEB disait anyway.

De plus, le toit est la première chose que tu renoves pour gagner en performance energetique et c'est aussi le poste qui coute, en général, le plus cher...

titoum a dit:

De plus, le toit est la première chose que tu renoves pour gagner en performance energetique et c'est aussi le poste qui coute, en général, le plus cher...

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C'est le plus cher et le plus performant. C'est logique. Si c'était le plus cher mais pour l'apport le plus moindre, peu d'intérêt de le faire.

Libre à toi de débourser énormément pour ça si t'as les moyens. Et si non, il y a d'autre alternative qui te coûtent pas 100k: PV, nouvelle chaudière, châssis, etc.

Puis cela vise à également diminuer ta facture énergétique. Les gens râlent de devoir débourser 10k de travaux pour isoler leur maisons mais se prennent 10k de coût supplémentaire en énergie en 5 ans suite à la hausse. C'est un investissement et croire qu'une maison n'engendre ni coût ni une forme de responsabilité, c'est se tromper...

Perso je demande pas le taux 0% ni qu'on me paie mes travaux.
Je dis que j'en ai marre des régles du jeux qui change en cours de route.

Squall89 a dit:

Et si non, il y a d'autre alternative qui te coûtent pas 100k: PV, nouvelle chaudière, châssis, etc.

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on en revient a ma première remarque

tu peux avoir une chaudière top rendement, des chassis top isolant mais si tu as 55% de déperdition de chaleur via le toit. cela ne va pas changer grand chose

tu peux le retourner dans tout les sens... tu vas revenir au point de départ
je ne dis pas qu'il ne faut pas faire ce que tu dis. mais dieu se trompe dans sa perception du coup ou de la prioritisation de remise en ordre énergétique...

comme l'a bien souligné @EINST , ca va arriver tot ou tard.
Les critères PEB vont être de plus en plus exigeant et donc forcer à faire ce qui est demandé au prix fort.

@Squall89. Oui tu vas économiser des thunes en isolant. Mais pour des châssis/vitrage, tu vas economiser genre 600€/an avec les prix de maintenant pour une install à 12.000€.

Mais bon, tes châssis embellissent ta maison et ça peut avoir un effet sécurité (anti-effraction).

Squall89 a dit:

Me semble que @Dieu Bisounours ne parle pas d'obtenir un PEB A pour tous...Si?

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La RW et ses critères lunaires.
L'exemple de titoum m'en rappelle d'autres similaires, on marche sur la tête

EINST a dit:

Mais bon, tes châssis embellissent ta maison et ça peut avoir un effet sécurité (anti-effraction)

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Après les vols de panneaux photovoltaïques, à quand les vols de châssis

Si j'ai suivi ce qui s'est dit il y a quelques pages les échelons du PEB sont matérialisés par des proportions au sein du parc immo.

Exemple A = les 10% des bien les plus efficaces (valeur au pif), B les 15% suivant etcetera.

Du coup su fur et à mesure des rénovations les exigences vont se déplacer et si on obtient un C aujourd'hui dans 10 ans ça sera devenu un bien D.

Si c'est bien cela on est condamné à rénover encore et encore pour rester sur le même palier. J'espère que j'ai mal compris

Au fait @Dieu Bisounours imposer des normes aux biens immobiliers c'est "plus d'État" non ? Donc râler sur ces normes et désirer moins d'État ne me semble guère antagoniste

Dieu Bisounours a dit:

GamerZ, c'est quand même un monde de schizophrènes : d'un côté, on veut un État moins interventionniste (avec une diminution des impôts, taxes, etc.) et moins généreux avec certains mais de l'autre, dès que ça sent le sapin, on blame l'État de ne rien faire et de son obligation d'aider à tout.

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C'est cohérent, au contraire :
- soit les gouvernements appliquent la pression fiscale la plus importante au monde et doivent redistribuer cette richesse
- soit la pression fiscale diminue et c'est chacun pour soi

Ici les gens paient un max d'impôts mais doivent quand même se démerder

Suntheran a dit:

L'exemple de titoum m'en rappelle d'autres similaires, on marche sur la tête

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t'aurait vu ma tete qd la nana de la RW m'a limite sermonné au telephone d'avoir acheté une maison semi mitoyenne sans maison construite....

- c'est votre faute mr, il fallait mieux reflechir avant d'acheter!
- j'isole cmt vu que ca revient a prendre du terrain du voisin?
- faites le par l'interieur !

Mr.Marcel a dit:

Du coup su fur et à mesure des rénovations les exigences vont se déplacer et si on obtient un C aujourd'hui dans 10 ans ça sera devenu un bien D.

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bha d'office...les méthodes d'isolation vont evoluer donc cercle sans fin.

Et vous pensez que y aura des contrôles ? ...

Pour la conformité électrique, on te dit que tu as X mois pour mettre en ordre, vous avez déjà eu des contrôles ou qu'on vous demandait d'envoyer un papier ?

Dieu Bisounours a dit:

Je rappelle que le prêt hypothécaire est une ouverture de crédit.

Ensuite, lors de l'achat, généralement, c'est assez jeune (même si ça vieillit au fur et à mesure) donc, dans une carrière normale, le salaire augmente. Ta capacité à 25 ans n'est pas la même qu'à 35 ans. C'est assez logique.

Et, encore une fois, si tu me lisais entièrement, j'ai bien expliqué qu'il y a certainement eu trop de laxisme dans l'accès à la propriété.

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Sur le premier point : hum, ok, qu'est ce que ça change à mon argument ?

Sur le second point, l'augmentation est actuellement annihilée pour les trentenaires actuels par l'arrivée d'enfants, le coût de l'énergie, l'inflation. J'ai des potes dans l'IT à 1k par jour qui ont racheté une maison à rénover en 2018, autant te dire qu'ils pleurent maintenant entre les rectifications d'acompte de gaz à 3k et l'augmentation du prix des matériaux. Alors j'imagine même pas pour des salaires plus faibles, il y en a qui doivent vraiment passer un sale moment.

Sur le laxisme, ok mais c'est à qui la faute ? Les banques s'en foutent, elles devaient elles-mêmes se démerder avec des taux quasiment nuls.
L'état n'intervenait pas non plus.
Les gens peuvent emprunter pour X, les chiffres sont OK en comptant travaux et rénovation à ce moment-là, tu penses qu'ils vont le faire à 80% de X en prévision du COVID et de la guerre en Ukraine en 2018?

EINST a dit:

Et vous pensez que y aura des contrôles ? ...

Pour la conformité électrique, on te dit que tu as X mois pour mettre en ordre, vous avez déjà eu des contrôles ou qu'on vous demandait d'envoyer un papier ?

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Du coup là solution c'est la fraude ?

EINST a dit:

Et vous pensez que y aura des contrôles ? ...

Pour la conformité électrique, on te dit que tu as X mois pour mettre en ordre, vous avez déjà eu des contrôles ou qu'on vous demandait d'envoyer un papier ?

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en vrai, il n y a pas besoin pour l'elec.
si il y a un feu c'est pour ta pomme et ton assurance ne remboursera rien... ores m'a d'ailleurs dit de bien envoyer leur reception a mon assureur

pour le PEB, la personne en charge de mon dossier pour l'isolation ext m'a bien dit qu'il y avait des controlles et qu'ils cherchaient bien quand c'etait le cas.

Suntheran a dit:

Du coup là solution c'est la fraude ?

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Bah le seul contrôle qu'il y aura, ce sera sur base du PEB qu'ils pourront consulter et qui est contrôlé par des organismes exterieures.
T'as pas mis-à-jour ta baraque et quoi on va te mettre à l'amende quand tu vendras ?

titoum a dit:

en vrai, il n y a pas besoin pour l'elec.
si il y a un feu c'est pour ta pomme et ton assurance ne remboursera rien... ores m'a d'ailleurs dit de bien envoyer leur reception a mon assureur

pour le PEB, la personne en charge de mon dossier pour l'isolation ext m'a bien dit qu'il y avait des controlles et qu'ils cherchaient bien quand c'etait le cas.

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Et encore ils doivent prouver que le feu est d'origine électrique.

@EINST Ca sera controler au moment des ventes ou de location.

Donc on va payer des impôts supplémentaires pour payer des gens dont le seul but est de te la mettre dans le cul ?
Lors de la vente, si t'as pas fait le nécessaire : amende ?
Je ne crois pas.

Le peb est important pour informer le nouvel acquéreur.

Et ils vont continuer à externaliser le contrôle par des sociétés agréés, ils ne doivent pas former eux-mêmes des inspecteurs.

Je crois que le truc le plus simple qu'ils feront, c'est un PrI en fonction du PEB qu'ils auront reçu. Si tu veux payer moins de précompte, tu adaptes la baraque et update le PEB. Donc pendant les 5-10 premières années, on te laisse tranquille mais ensuite X% supplémentaire si tu n'as pas fait d'update. Et bref, tu feras mieux de mettre ces sous dans des investissements.

Mais c'est favoriser ceux qui ont les moyens d'avoir une maison isolée.