Lithanessa
Elite
@Suntheran Et donc la solution pour le particulier c'est de déménager? Donc les gens en voyant la guerre en Ukraine aurait du mettre leur maison en vente sinon c'est qu'ils anticipent pas?
Crise énergétique, crise mondiale, crise d'approvisionnement des matières premières et autres...
Lithanessa
Elite
je suis sauvé j'ai un brasero pour bruler les meubles
Digitql
Pain saucisse
"Ce serait sensé de bloquer temporairement les prix du gaz en Europe", selon un expert qui conseille le gouvernement (msn.com)
Bah voilà ;
Au nom du groupe d'experts, Koen Schoors a par ailleurs suggéré de prévoir une réaugmentation de la TVA sur le gaz et l'électricité et de "le faire de façon intelligente". Aux yeux des experts, la réduction à 6% avait certes le mérite de pouvoir être mise en oeuvre rapidement, mais elle était non ciblée. Pour le groupe d'"experts, il serait également "sensé de répartir et de diviser l'imposition sur l'énergie en différentes tranches, soit d'une part, un paquet de base peu ou pas imposé, puis, d'autre part, le reste de la consommation qui serait davantage imposé. Pour ce faire, il faudrait travailler via les accises."
Le problème est que la consommation d'énergie c'est plus difficilement quantifiable que l'eau par personne imo.
@N1C0
Digitql
Pain saucisse
aaaah l'obscure place des marchés publicsJe sais mon poulet. Respire tu deviens tout bleu.
Mais autant acheter et revendre à perte, c'est "facile" à démonter, mais acheter des matières premières, les travailler et les vendre à perte, ça me semble un peu moins évident.
Pour la petite histoire, j'ai déjà essayer de savoir comment prouver et dénoncer, parce qu'en marchés publics de fourniture on voit des trucs parfois interpellant, on m'a toujours dit que personne ne s'en occupera.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Impossible à anticiper?
Toute notre économie est basée sur la consommation d'énergie fossile pour laquelle on dépend d'autres pays, et qui peuvent décider de nous la vendre au prix qui les arrange, ou ne plus nous la vendre du tout.
Ca fait des années que des mecs comme Jancovici préviennent que ces ressources sont finies, et qu'on pourrait même en manquer avant leur disparition pour des raisons géopolitiques. A la base c'était surtout pour le pétrole, mais la logique s'applique à n'importe quelle source d'énergie.
Je ne crois pas que les gens se sont mis dans la merde "pour le plaisir", mais parce qu'ils manquent de prévoyance. Toi par contre tu penses que les gens qui ont isolé leur maison, installé les panneaux photovoltaïques et recherché une certaine forme d'indépendance énergétique l'ont fait pour le plaisir. Pour eux je ne sais pas, mais personnellement je me suis toujours intéressé au sujet parce que c'est un aspect tellement important et central de notre société.
On voit d'ailleurs aujourd'hui à quel point c'est la merde.
Si tu me dis que tu vas me créer une dette de 400k sur six mois, je fais un calcul, j'évalue l'augmentation de la marge que je peux faire. Si ça marche, on tente, si pas, j'arrête l'activité, ça ne sert à rien de rentrer dans le mur pour le plaisir. Et si la dette passe à 600k, pareil.
Honnêtement, avec une situation aussi compliquée, est-ce qu'il vaut mieux tenter de voir venir, ou se retrouver à faire la une du journal parce qu'on fait faillite le jour ou on reçoit son acompte?
Et avant qu'on me dise que si ça m'arrivait à moi je serais juste dans la merde et pas avec un beau discours, ça fait des années que je réfléchis à un plan au cas ou le secteur IT est placé à l'arrêt car considéré comme trop énergivore. Pour faire court, vu que si on en arrive à ce point-là c'est que toute l'économie est par terre, ça devient bien tendu, mais j'ai quelques pistes pour survivre.
Ce qui est assez troublant, c'est que quand il y a des années j'en parlais autour de moi, la réaction générale c'était "tu t'inquiètes pour rien, ça ne va jamais arriver".
Et le pire, c'est que j'aurais préféré que ça en reste là.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je vais prendre un exemple de mesures drastiques que je mentionnais plus tôt parce que j'ai l'impression que ça risque vraiment d'arriver en Belgique pour les plus défavorisés.
Se regrouper dans un même logement sur plusieurs générations (par exemple une personne âgée isolée qui vient habiter avec ses enfants), si ça permet d'économiser plusieurs centaines ou milliers d'euros sur l'hiver, certains vont être contraints de le faire.
C'est ce genre de situation auxquelles je pensais en parlant de changements inconcevables dans les modes de vie qui auront peut-être lieu.
Parce que le problème c'est qu'ici contrairement au covid, ou il y avait encore une partie de la population qui pouvait télétravailler, les services essentiels etc., pour l'énergie on touche à tout le mode de vie moderne. Et surtout que contrairement au covid, les caisses sont vides, les Etats n'ont plus de quoi allonger pour que les gens puissent se chauffer avec du gaz qui a fait x5.
Du coup pour répondre à ta question, depuis le conflit, les gens qui avaient un variable et qui ne l'ont pas passé en fixe ont manqué d'anticipation (et je le sais parce que j'ai un pote dans le cas, il s'en mord les doigts aujourd'hui). Le déménagement est extrême, et on sait à quel point c'est compliqué en Belgique à cause des droits d'enregistrements, du manque de logements etc., mais c'est encore un autre point.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Je crois que les vieux devraient aller en appart'.
Ca n'a aucun sens de rester dans une maison passoire énergétique dont on utilise plus que 30% de l'espace.
Et c'était vrai avant cette crise.
Ceux qui bougent encore bien et savent profiter de leur jardin, ok ça a du sens de rester mais les autres beaucoup moins. Une baraque, c'est bcp d'entretien + risque des escaliers etc... Avec le vieillissement de la population, les vieux restent plus longtemps dans leurs maisons, moins d'offre sur le marché, prix immobilier grimpe et les jeunes familles ne trouvent pas de maison alors qu'eux p-e entameraient des travaux de rénovation.
Y a des solutions pour les vieux comme les habitats partagés qui permettent également de rompre l'isolement.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
C'est un des changements auxquels je pense aussi, mais les boomers (les vrais, 70 ans et plus) auxquels je parle de ça trouvent ça inconcevable, avoir leur maison c'est une partie de ce qu'ils sont, et surtout ils doivent avoir assez d'espace pour les chats.
Eux aussi quand ils vont se prendre une rectification d'Engie à 3k ça va leur faire réaliser que Grisette pourrait tout aussi bien vivre en appart.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Yess. On l'avait déjà directement dit ici.
Ca dépend entre autre de l'isolation et du moyen de chauffage . Un vieux abesoin de plus de chaleur et reste plus longtemps chez lui alors qu'un actif n'est pas chez lui en journée.
Il y a bcp trop de paramètres...
Sig le Troll
Vî Troll
L'ampleur, oui.
Même les "experts économistes" disaient que c'était temporaire, l'histoire d'un mois ou deux. Sauf qq'uns, mais tu trouveras tjs qq'un qui a "raison", peu importe le nombre de fois où il avait tort avant (les camions poubelles pour les morts du covid dans les rues ?).
Et pourtant je parlais déjà d'aller droit dans le mur quand vous étiez encore à vous féliciter de "lol non ça n'arrivera pas sale communiste décroissant".
Et t'as aussi ton abri anti-atomique ? T'as pas encore passé commande ces 6 derniers mois ?
Pourtant, je pense que bob pourra venir faire le malin si ça arrive, que crois que c'est un prepper. Et on aura tous manqué de "prévoyance".
C'est une claque difficile à anticiper quand tu gères ton business de façon raisonnable. C'est de la gestion des risques de base.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
"Si le prix sur le marché de gros dépasse un certain montant, celui-ci serait "absorbé" par l'UE. "
Vu les prix, ça pose de gros doutes sur la faisabilité de la stratégie
NeoGeek
Elite
Ben d'ici Janvier si les indépendants n'en profite pas pour augmenter leur prix avec l'indexation de 10%, excuse-moi mais ils sont cons.Les gars sont hors-sol.... Ils pensaient que le système d'indexation en Belgique était suffisant.
Pour le reste, droit passerelle et chômage temporaire, c'est le plan , faut bien que la consommation d'énergie baise à un moment.
Lithanessa
Elite
@EINST Encore une fois c'est pas qqch d'anticipable. On peut considérer qu'il vaudrait mieux aller en appartement mais mis a part pour ceux qui loue c'est pas qqch qui se fait en 6 mois.
Mais un appartement ne veut pas dire sans escalier, et si ascenseur c'est très cher en charge de copro pour le faire fonctionner. Ils ne peuvent pas faire de travaux facilement.
Sans oublier qu'il faut voir si c'est vraiment rentable de payer des frais d'enregistrement pour un nouveau bien quand dans 10 ans tu iras sans doute en maison de retraite.
Fin nous on se voit bien en appartement à la mer mais pas dans un soucis d'économie.
Mais un appartement ne veut pas dire sans escalier, et si ascenseur c'est très cher en charge de copro pour le faire fonctionner. Ils ne peuvent pas faire de travaux facilement.
Sans oublier qu'il faut voir si c'est vraiment rentable de payer des frais d'enregistrement pour un nouveau bien quand dans 10 ans tu iras sans doute en maison de retraite.
Fin nous on se voit bien en appartement à la mer mais pas dans un soucis d'économie.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
TV5 Monde, 1er avril 2022: https://information.tv5monde.com/in...s-d-une-coupure-du-gaz-russe-en-europe-451205
" Si Vladimir Poutine mène à exécution sa menace, les prix du gaz vont s’envoler en Europe. "
Prix du gaz en mai: 92,86.
Plus haut prix du gaz, aout: 276
TTF gas price 2024 | Statista
As of April 2024, Dutch TTF gas futures exceeded 30 euros for the first time since early January. Figures are updated weekly.
www.statista.com
Pour la menace atomique, j'ai quelques semaines de vivres non périssables chez mes parents. Pour l'abri en tant que tel, j'accepte le risque, si on en arrive au point ou il en faut un pour survivre, c'est que c'est trop la merde de toute façon, on sera juste bon pour faire un remake de Walking Dead.
Tu parles de gestion des risques, c'est justement cet aspect-là qui me semble faire défaut chez certains.
Avoir un tarif de gaz variable alors que la Russie est en guerre et qu'on est de l'autre côté, c'est un risque trop important pour être accepté.
Lithanessa
Elite
Trouver un contrat fixe en mai était déjà super compliqué.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Checke les 3 liens que j'ai posté plus haut, même si le conflit russe venait à se terminer rapidement, il y a d'autres facteurs qui vont maintenir le prix de l'énergie à un niveau élevé
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Je suis dans un immeuble. Presque la moitié sont des proprios retraités. Construction neuve avec panneau solaire pour les communs, seulement 2 étages donc même quand l'ascenseur est en panne ça va. PEB A donc peu de charges énergétiques. C'est plus rentable que chauffer une maison.
Oui les frais d'enregistrement ça pue effectivement.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Le prix avait déjà explosé une première fois début mars, il est redescendu à partir de mi-mars.
Je comprends que c'est pas un poste que tous les indépendants scrutent tous les jours, mais pour le coup, ça fait la différence entre une faillite et une survie difficile
Guerre en Ukraine : le prix du gaz européen explose
Le prix du gaz européen atteint un nouveau record et s’enflamme ce lundi de 60%, à plus de 300 euros le mégawattheure.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
@Suntheran
Bah écoute, y a une résidence-service à côté de chez moi, pas du tout lié à une maison de repos. 50 appartements mais rempli qu'à moitié..
C'est bcp plus répandu en Flandre mais en wallonie les gens sont pas encore prêts. (à la base c'était une direction flamande)
C'est pas du tout une MR et c'est pour des gens autonomes. Ca vise vraiment les 75+/90... (mais tu peux déjà aller à 60)
Y a bouton d'appel d'urgence + porte large + concierge + salle pour recevoir kiné + salle home-cinema + buanderie commune +... +...
Et les cohabitant peuvent se retrouver pour boire un café, papoter, faire des activités, visite.
Les 2 premières semaines, ils ont p-e un peu de mal mais après ils sont tous contents.
Franchement si je devais m'occuper du marketing, je leur dirais de jouer sur cette crise pour dire qu'un autre mode de vie est possible.
Bah écoute, y a une résidence-service à côté de chez moi, pas du tout lié à une maison de repos. 50 appartements mais rempli qu'à moitié..
C'est bcp plus répandu en Flandre mais en wallonie les gens sont pas encore prêts. (à la base c'était une direction flamande)
C'est pas du tout une MR et c'est pour des gens autonomes. Ca vise vraiment les 75+/90... (mais tu peux déjà aller à 60)
Y a bouton d'appel d'urgence + porte large + concierge + salle pour recevoir kiné + salle home-cinema + buanderie commune +... +...
Et les cohabitant peuvent se retrouver pour boire un café, papoter, faire des activités, visite.
Les 2 premières semaines, ils ont p-e un peu de mal mais après ils sont tous contents.
Franchement si je devais m'occuper du marketing, je leur dirais de jouer sur cette crise pour dire qu'un autre mode de vie est possible.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
C'est un vrai problème en Belgique, comme mentionné par Einst plus tôt, les gens ne veulent pas les payer, du coup occupent des logements inadaptés
Autres sujets récents
